Да потому, что мы живем в сволочном государстве, где жизнь человека никогда не ценилась. Миллионы тратим на показушные учения МЧС с самолетами, кораблями, подводными лодками, строительство апартаментов в Красной поляне под видом поисково-спасательного центра, а людей в центре огромного города спасти не можем. При этом держим кучу пожарных инспекторов, которые основной целью своей деятельности считают собирание мзды. А глава этого раздутого и весьма богатого министерства получает за это звание героя России. Кстати как и глава др.ведомства- Генеральной прокуратуры. Все удовлетворены работой этой конторы.
и в дополнении и без коментариев выдержка из статьи в Новой газете ''Административный туризм'' У министра Шойгу размах был иной. ''Прошлым летом один московский ученый заявил, что в период с начала сентября до 15 декабря на Камчатке произойдет сильнейшее землетрясение. Удивительно точный прогноз, если учесть, что до сих пор в мире не было предсказано ни одного землетрясения (ну не дошла еще до этого наука). Местные ученые этот прогноз не поддержали. Однако в начале сентября (самое бархатное камчатское время) в Петропавловск прилетел Сергей Шойгу, и начались масштабные дорогостоящие учения, которые продолжались целый месяц. Над Авачинской губой перед городом кружил красивый гидросамолет, он садился на морскую поверхность, черпал воду, которой потом можно тушить пожар, снова кружил над бухтой и в другом месте эту воду выливал. На центральную площадь города пикировали вертолеты Ми-8 и Ми-26, пытались сесть, оглушая жителей окрестных домов, — для этого в рабочие дни перекрывалось движение автомобилей. Студентов одели в гидрокостюмы и распределили по буйкам, расположенным в бухте, а потом вертолет летал над бухтой и снимал студентов с буйков — так отрабатывалось спасение граждан, смытых в бухту цунами. Учениями Шойгу остался доволен. Правда, заявил напоследок, что предполагаемое количество жертв землетрясения занижено — будет не 30 тысяч, а не меньше 70. И улетел в Москву. Практического смысла (с точки зрения ликвидации последствий землетрясения) в этих учениях было не так уж много. Зато на зрелищные мероприятия из федерального бюджета были выделены огромные деньги. Сильного землетрясения, кстати, вопреки прогнозу, к счастью, не случилось. Сейчас на Камчатке — снег. Он лежит с октября—ноября по апрель—май. Но в это время здесь учений не бывает (хотя вероятность, что землетрясение произойдет в снежное время, понятно, выше) и чиновники с деловыми визитами сюда не рвутся (хотя проблемный отопительный сезон в разгаре).''
Действительно, горожане, ставшие свидетелями трагедии, требуют проведения открытого расследования всех обстоятельств гибели людей. Интернет-форумы переполнены возмущенными сообщениями по поводу искажения действительности представителями официальных органов. Досталось и центральной прессе, которая скупо информировала население страны о трагедии, способной повториться в любом городе России. Теперь люди требуют объяснений, почему пожарные не предпринимали ничего для спасения людей, которые висели на рекламных растяжках по 15-20 минут? Почему не оказалось брезентовых тентов, которые спасли бы выпрыгивающих из окон и не дали бы им разбиться об асфальт? Почему единственная в городе японская пожарная лестница, способная дотянуться до горящих этажей, в это время работала по левой стороне здания, вызволяя людей из необъятых пламенем кабинетов? У обсуждающих эти события на веб-форумах владивостокцев есть свои ответы на эти вопросы. Приводим некоторые из сообщений с сохранением оригинальной стилистики.
Анатолий Слепарчук / 20:11, 17 января 2006
Люди, что говорить про разграбленный пожарный инвентарь, про толстосума директора здания ПромстройНИИпроекта, про взятки со стороны пожарников и мэрии, про наше наплевательское отношение к жизням наших сограждан. Ведь один из главных виновников - начальник спасательной операции. Ведь через дорогу в здании Строительного института по адресу Красного Знамени, 66 есть батуты!!! Ведь там здание в 13 этажей. Руководство института выделило самостоятельно эти батуты, но то ли пожарные, то ли менты не пропустили их (это факт).
The unknown person / 19:52, 17 января 2006 (судя по тексту, пожарный - Страна.Ru)
Не надо гнать на пожарных ..., во-первых, у нас нет оборудования для спасения, во-вторых, одежда наша уже вышла из эксплуатации в ней в пожар лезть, что без нее, просто сгореть, а еще говорят, покупай за свои деньги, в-третьих, спасательная техника не закупается, хотя как БЫ финансируется, в-четвертых, за нарушение приказов лишение всех премий и половины зарплаты (а семья? кормить как? на 7-10 т урезанные вдвое?), и еще это частная собственность.
Ответ на вопрос, почему лестница встала к левому крылу, поступил приказ от начальства в первую очередь спасать, как кто выразился, «людей с черным чемоданчиком», а не сотрудников. Настоящее количество погибших замято (не 9, а от 15 до 30 ), пострадавших вдвое больше, пока основная часть зевак смотрела на гибель девчонок с лицевой части здания, со стороны ДНС тоже гибли люди и не в том количестве, что пишут новости, а гораздо больше, их прятали, для того чтобы замять происшествие, плюс сгоревшие и задохнувшиеся.
Андрей / 22:31, 17 января 2006
Я ЛИЧНО РАБОТАЮ ОХРАННИКОМ В ОРГАНИЗАЦИИ РЯДОМ, И ВСЮ НОЧЬ НЕ СВОДИЛ ГЛАЗ С ДВЕРЕЙ ЭТОГО ЗЛОПОЛУЧНОГО ЗДАНИЯ. ПОГИБШИХ ДАЛЕКО НЕ 10 И ДАЖЕ НЕ 20. Просто всю ночь выносили и вывозили трупы. Правды никто и никогда как обычно не узнает. А Пажарнику набили морду за то-что его проси снять девочку из горящего окна, а он сказал что ему приказ снять начальство в первую очередь. Я бы ему еще пощел и в больнице добавил. А про то что пожарные обсуждали с какого они бодунища между собоя мне даже говорить стыдно. РОССИЮ НИЧТТО НЕ ИСПРАВИТ!!!
Наталья / 09:25, 18 января 2006
Дочь моей знакомой работала в юридическом отделе. Она рассказала, что на самом деле жертв намного больше, до 70 человек, она лично шла по трупам из здания.некоторые так обгорели, что их узнавали только по предметам, по серьгам.Что за чушь - 9 жертв.и разговоры о том, что девушки закопались с собственными вещами и медленно отреагировали на сообщение о пожаре бред! Их в приказном порядке заставили собирать документы в несгораемые мешки!!! Все руководство филиала Сбербанка расстрелять бы!
О том, что власти запутались, объявляя о количестве жертв, можно судить и по официальной информации, размещаемой последовательно на дальневосточных сайтах. Так, сразу после трагедии, появился список погибших во время пожара, В нем, помимо уже известных имен и фамилий девяти погибших в результате пожара в здании "ПромстройНИИпроекта", упоминался также мужчина, личность которого пока не уставлена - его обнаружили на 8-м этаже здания. Жертв, получается, к тому моменту, и согласно официальным данным, 10, из которых девять - сотрудницы "Сбербанка":
Не исключено, что власти будут оказывать давление и на свидетелей трагедии. Так, перед публикацией данного материала корреспондент Страны.Ru обнаружила на одном из сайтов сообщение Анатолия Слепарчука - единственного свидетеля, не побоявшегося назваться своим полным именем: "Сегодня ко мне приходили сотрудники ДПС! По вопросу моего высказывания - о неприемке батутов со Строительного института напротив ПромстройНИИпроекта, которые выделило руководство института - моментально (оперативнее, чем пожарники). Если кто не знает, то я выходил со здания Строительного института в то время, когда девушки были только около горящих окон ПромстройНИИ проекта. У входа в Строительный институт грузили оперативно студенты Строительного института батут на белый джип (парни СИ и водитель джипа, откликнитесь!!!). Я стал подыматься по лестнице на второй ярус Гоголевской развязки и видел, как джип подъезжал к оцеплению. Я шел к магазину "1000 мелочей" и повернулся посмотреть, что там происходит. А там уже полыхало пламя и прыгали девчонки. Я думал, что батуты натянуты, но, как оказалось из СМИ, никаких батутов не было. Почему ДПС - для меня вопрос?! Завтра иду на Фонтанку, 10 в 11-00. Так что если я не появлюсь в чате вечером 19 января 2006 года, то со мной что-то случилось.
С уважением, Слепарчук Анатолий Владимирович
ICQ: 316-910-297
Skype tel.: sleparchuk
E-mail: sleparchuk@mail.ru
Дом: 34-11-55,
Сот: 89242311500. (ПРОЗВОНИТЕ КТО-НИБУДЬ, ПРОВЕРЬТЕ - НОРМАЛЬНО ВСЕ ИЛИ НЕТ?)".
Пока журналистам Страны.Ru - вот уже второй день - не удается дозвониться Анатолию ни домой, ни на мобильный телефоны. На все сообщения в аське он тоже не откликается. Мы продолжим расследование обстоятельств пожара во Владивостоке и обязательно выясним, что происходило в эти дни с Анатолием Слепарчуком..
Пятница 20 января объявлена в Приморье днем траура. В 12 часов в Приморском крае была объявлена минута молчания в память о погибших при пожаре 16 января жителях Владивостока. В эту минуту были прерваны все теле- и радиопередачи, экипажи морских судов и приморские автомобилисты помянули погибших гудками. В день прощания с погибшими в трагедии отменены все развлекательные мероприятия. Церемония прощания с погибшими прошла в театре им. Горького. Траурные церемонии прошли на "Морском" и "Лесном" кладбищах Владивостока.
вчера в обед поставила сноски на этот трагический сайт в немецких форумах, два топика тут же закрыли, а в третьем такооое понаписали, короче я снова в шоке, куда мир катится????
цитатаясно же сказали-пожарный инвентарь разворован...
Суки лагерные! А куда смотрел Управляющий, замы, пожарники???!!!! Чего там того инвентаря-то?!?! Всех мочить в сортире! Посадить одного! Другие задумаются!
а никто никого не посадит. даже должности никто не лишиться. тот, кто должен посадить - того самого садить нужно..мы такие- страна бывших, а главное потенциальных заключенных. кто то хочет всех посадить, кто то уже сидит, кто то ждет, кто то думает , что его никогда не посадят.. у погибших девочек остались совсем крохотные детки, там были сноски, что у некоторых не было мужей, детки остались совсем одни..теперь их засунут в холодные детские дома, которые у нас переполнены...я как подумаю, ЧТО в такие зверские холода чувствуют детки в детских домах или у неблагополучных родителей..зато по каналу Россия идет жизнерадостная передача "Аншлаг". Все россияне смеются
такой-сякой ваши голуби потом какают на машины свежевымытые))) а бездомные собаки кусают прохожих и пугают детей. это очень страшно. я один раз была в центре своры бездомных собак. в самом центре, на Китай городе. как у меня не случился инфаркт - чудо..а дубленку потом выбросила(((.
В Новосибирске в двух шагах от моего дома по проспекту Дзержинского в марте 2004 году горело здание ГУИН. Трехэтажное с решетками на всех окнах. Рядом районная ментовка. Пожарные прибыли сразу. Потому как пожарный расчет в двух шагах. И то были жертвы. Решетки не дали спрыгнуть. Этот пожар транслировали на всю страну. Там держали заключенных. По словам офиц. прессы(!) погибла 1 сотрудница. Неофициально информация умалчивает. Я видела только конец пожара. Сейчас там опять будут строить это здание.
Смею заметить, что в такие аномальные морозы дристалки у голубей полюбому заморожены. Я не кормлю волкодавов бездомных, ибо если муть рекламная не припрет их , то следующим блюдом буду я. Я кормлю микро собак и которых знаю. А что до пожара,так каждый день пожарит в стране. То "Газель" с пассажирами под воду, то бизнесмена шлепнут с двумя портфелями бабла, а у него трое детей остались, то студентов туземных потыкают ножами то еще чего. Ничего нового в пожаре не случилось. Кто виноват? (наивный вопрос) -Да никто. В нашей стране никто ни в чем не виноват особенно никто из чинуш. Все сломаЛОСЬ, оторваЛОСЬ,загореЛОСЬ. Никто из родственников высокопоставленных особ не умер.А общественность повякает повякает и заткнется. Че примеров мало чтоли? Беслан, Курск, Останкино,Норд Ост,Нальчик, дома на Каширке. Когда случилась трагедия в Беслане, самым невероятным для меня было то, что в Италии выстрелил стихийный митинг по Беслану. Более 30 000 тысяч человек вышли и высказали свое отношение. А у нас чего? Свозили автобусами по указке к назначенному сроку и бабло трясли с бизнеса, которое неизвестно куда пошло. Де-факто нужно признать, что мы- общество овец. Баранов правящих нами мы выбираем сами. Я верю, что непременно почти каждый бросился бы на помощь горящим или тонущим, но это нисколько не умоляет бытности нашего существования. Так ,что живем дальше и держим пальцы крестом(в смысле скрестив)
цитатаДе-факто нужно признать, что мы- общество овец. Баранов правящих нами мы выбираем сами. Я верю, что непременно почти каждый бросился бы на помощь горящим или тонущим, но это нисколько не умоляет бытности нашего существования. Так ,что живем дальше и держим пальцы крестом(в смысле скрестив)
Да не общество, а к сожалению, а стадо. А право выбирать мы себя тоже скоро лишим. На лицо обыдление страны. А больше всего бесят фразы: ''а что, от нас разве что-нибудь зависит'' или ''а кого было выбирать'' или того хуже ''им наверху виднее'' Прав был покойник Астафьев, который еще десять лет назад обратил внимание на вырождение нации.
цитатаЯ верю, что непременно почти каждый бросился бы на помощь горящим или тонущим,
Ошибаетесь! Осенью девушку сбила машина. Напротив остановки. Она под дождём на асфальте. Даже приподняться не может. Водитель что-то прячет в салоне. Никто даже не дёрнулся. Человек десять наблюдают, как человек лежит на асфальте. Водитель подошёл только когда услышал маты.
цитатаОшибаетесь! Осенью девушку сбила машина. Напротив остановки. Она под дождём на асфальте. Даже приподняться не может. Водитель что-то прячет в салоне. Никто даже не дёрнулся. Человек десять наблюдают, как человек лежит на асфальте. Водитель подошёл только когда услышал маты.
Техногенные катастрофы случаются очень часто и абсолютно ни кто не застрахова от поподания в подобную ситуацию. НО из всего можно почерпнуть что-то полезное для себя. Даже из трагедии других. Вот у вас у всех у самих на работе всё нормально со средствами пожаротушения? А пути эвакуации все знаете? Не только пожарные во всём виноваты, я бы сказала больше-они вообще не виноваты. Виноват тот кто не предусматривает возможные последствия. Это и руководители и простые трудяги. Вот например объединенка, в маленьких комнатушках сидит куча народу и каждый с компом и др. периферийными устройствами, проходики маленькие . Если где замкнет, где будете искать огнетушители? Может сейчас что и изменилось, но лет семь назад был один огнетушитель на этаж. Но простите, если полыхнет? Ну сработают датчики. Пока пожарные приедут большая часть оборудования сгорит и хорошо если всё обойдется без жертв. И так везде, или почти везде. Поэтому каждому кто хочет жить или выжить - оглянись по сторонам, посмотри есть ли у тебя путь к отступлению, если тебе дорого то оборудование на котором ты работаешь - как и чем ты его будешь спасать? Чего-то не хватает - скажи своему начальству, если сам начальник - подумай о том, как потом жить с чувством, что мог, но не спас чью то жизнь. Это не параноя, а меры обеспечения безопасности. Я в пожарной охране не работаю, хотя друзья там есть. Поверьте, они хорошие ребята и тушат рискуя своими жизнями. У меня на работе со средствами пожаротушения очень плохо. Когда я об этом сказала начальнику - он раскричался, тогда я сказала, что мне тоже все равно, если вдруг что случится, я просто уйду и гори оно всё то, что досталось таким трудом. Начальник понял, что был не прав, начал работать в этом направлении. Не надо думать как спасать всё человечество, подумай как спасти себя!
цитатаНе только пожарные во всём виноваты, я бы сказала больше-они вообще не виноваты.
Я скажу даже больше...УРОДЫ они! Просто тупые дебилы! ( считайте за пролог) У набожных люжей есть тема типа,....мы грешим и замаливаем.... Наше общество как и любое другое живет теми же понятиями, только ближе к земле. Любой человек рожден и паскудит на земле. Чтоб человека не кончили, существуют органы "пасущие" его , ставящие его в рамки цивилизованности и непременно карающие. Если гнида инспектор потделал акт о пожарной безопасности или опасности, то пускай теперь ответит за ту сотку баксов, которую ему всучили за сию услугу. Руководители и арендаторы- это просто люди по разным причинам паскудящие в меру своих способностей. У инспектора был выбор направить на путь истиный а после этого карать или бабла срубить.Он сделал свой выбор и будет спрос (наверное) Пажарные части с некоторых пор в ведомстве МЧС. И судя по телеку денег хватает. Типа не самое бедное министерство. А какие учения проводят...Спасают всех и отовсюду и на воде и под поездом и в поезде и пожары 28-й категории на ура тушат.Вобщем посмотришь на это и кислит прям после Владика. Смело ведь можно предположить, что баранов туда не берут. Возможно есть и физ.подготовка и профессиональная. А поящику чего?...народ начинает накидывать коробки в предполагаемое место падения людей. Машины приехали без брезента.(тупик) Рядом рынок и кто хаживал , знает что основная масса торговых точек накрыта как раз этой херней, называемой -брезент. Автомобиль УРАЛ-4320, при включенном приводе колес 6х6 переедет черта не то, что автомобили.....Я почему то склонен верить очевидцам, которые утверждают, что половина команды были бухие. У меня тоже есть знакомые пожарники и тоже свое отношение.. из Вашего:
цитатаНО из всего можно почерпнуть что-то полезное для себя.
Думаю не тот случай. Может и в Освенцме в период ВОВ нужно было сжечь больше миллиона человек, чтоб понять что сжигать людей-плохо?!
По-хорошему Шойгу в отставку надо. Но мы за него ещё же сами голосовать будем. Парадокс! А вы знаете, что каждая пожарная часть состоит из команд федерального, областного и местного бюджетов. Федеральщики получают з/п вовремя. Областные попозже, а местные .... Значит и оснащение у них разное. Всё бюджеты поделить не могут. Рыба гниёт с головы!!
цитатаРАЗДРАЖАЙТЕСЬ - ЭТО ВСЕХ НАС УЛЫБАЕТ! :)))))))
Я вообще-то больше про своё, маленькое. Уже давно не живу в большом городе А у нас тут как в деревне, каждый о каждом знает. Это я про пожарных. У наших 100% такой оснастки нет. Про Освенцм - я бы себя сжигнать не дала, зная что это за лагерь, лучше под пулемет на проволку, т.к. и то и то суицид, тут хоть меньше мучится. А ещё лучше грудью на амбразуру. Так хоть може ещё бы кто и вспоминал бы меня потом, такую хорошую.
цитатаЧтоб человека не кончили, существуют органы "пасущие" его , ставящие его в рамки цивилизованности и непременно карающие.
Нам постоянно дают установку зацикливаться на частностях, но никто из верхних баранов не заинтересован рассматривать проблему в комплексе, вскрывать их причины. Так и здесь виноваты будут стрелочники, тем более всегда найдется за что их обвинить.И поделом. Вот и с дедовщиной раздули очередную истерию, как будто ее раньше не было. Да смею Вас заверить из своего многолетнего армейского опыта и хуже было, звезды на спине вырезали и в топках сжигали. Но если по настоящему разбираться- придется самих себя винить, об успешном окончании военной реформе уже давно отрапортовали. А комитеты солдатских матерей с подачи наших думцев оказались зарубежными наймитами. Я же говорю, что в ''козлячем'' государстве живем.
Жаль что вы про мою родину-старушку Россию так говорите, даже что-то в гости к маме ехать теперь опасаюсь. Вдруг везде на козлов натыкаться буду. Неужели всё так запущенно?
Я мимо проезжал. А людей, которые выбрасывались из окон, точно можно было спасти. Но, во-первых, сама машина заезжала минут 10-15, а во-вторых, когда машина подъехала, лестница не сразу подалась, было какое-то замешательство. И почему-то эту лестницу стали направлять в левую сторону, где совершенно не было дыма. Как я потом узнал, там было руководство банка. Когда в правом углу здания у девочек началась истерика, у пожарников были шансы их спасти, я так считаю, и в первую очередь надо было спасать. Но они подъехали и сразу выставили лестницу в левый угол, тогда еще ни одна девушка не спрыгнула. Последней спускалась управляющая банка, и тогда уже спрыгнула первая девушка. Я слышал, что водителя ударили после того, как тот не послушал рекомендации находившихся рядом людей. Второй вариант спасения - это с помощью штурмовых лестниц, то есть с 6 этажа поставить лестницу на 7 этаж через окно и спасти. Много было шансов. Потом подъехали 2 российские пожарки с короткими лестницами, и они стали эвакуировать уже с правой стороны, но все шансы были спасти девчонок с помощью первой машины. У меня есть такая информация, что из Политеха направили машину с батутами, но милиция не пропустила машину
Я тот человек, который разбил водителю одной из пожарных машин лицо. По каким причинам я это сделал? Когда упали 2 первые женщины, несколько человек стали его умолять продвинуть машину на несколько метров вперед, загнав кабину под козырек, и насколько возможно придвинуть лестницу вперед, чтобы остальные, перебравшись по баннеру, могли хотя бы попытаться прыгнуть на нее. На снимке с фронтальной стороны все это отлично вымеряется. Его ответ был таков: "Я и отсюда вижу, что не достану, и поэтому ничего делать не буду". После этих слов на него накинулся пожилой мужичок (его еще по телевизору показывали), который заявил, что водитель пьян. Он стал заставлять его дыхнуть, тот толкнул его кулаком в грудь. Тут подоспел я, но один из пожарных ударил меня с левой стороны в челюсть, дальше ничего не помню. Пусть пожарные это расскажут детям и родственникам тех людей, которые по его вине выпрыгнули из окна. Или посмотрят в глаза ребенку девушки, которая боролась до конца и висела там около часа. Одну девушку, сорвавшуюся, муж внизу подхватил. Она жива, сейчас в больнице. На козырьке (на фото это видно) в это время были врачи гражданские и ОДИН всего пожарник.
Проблема была еще в том, что в здании не было системы оповещения в случае пожара. И когда началось задымления, девочки, впоследствии погибшие, стояли у окна и курили, их никто не предупредил. А они подумали, что в урне задымилось, и не обратили внимание. Так как они материально ответственные лица, то покинуть здание они могли только после специальной команды, и должны были забрать с собой пакет документов, который выносится в случае пожара. Когда одна девочка прыгала, то кричала пожарникам: "Будьте вы прокляты, вы нас бросили". Дело было не в решетках на пролетах, о которых сейчас говорят, их открыли, есть люди, которые через них вышли.
Оччень даже с тобой согласна.Я ?вот лично ?как гражданин Украины (и мне не стыдно,просто они так часто меняются) даже не знаю ,кто у нас сейчас министр по ЧС. А вот про вашего Шайгу, знает весь мир. Плохо или хорошо это, судити сами. И почему так получается ,каждый из нас ,в отдельности ,замечательный человек.Но все мы вместе козлы? (мы же граждане этого государства). Я, связываю, наши с вами болезненные .ощущения справедливости, с тем , что мы выходцы из УНИКАЛЬНОГО провинциального городка.Уникального потому ,что жили в нашем городке люди с кристальным прошлым.(ну почти все).
цитатаЯ, связываю, наши с вами болезненные .ощущения справедливости, с тем , что мы выходцы из УНИКАЛЬНОГО провинциального городка.Уникального потому ,что жили в нашем городке люди с кристальным прошлым.(ну почти все)
митрофан РЕСПЕКТ!
с банкирского сайта
Вот наконец прочитал здравые рассуждения, а не истеричные выкрики. Все мы люди работающие (большинство), мы знаем, особенно, МОЛ (материально ответственные лица), что при пожаре необходимо эвакуировать какие-либо ценности в первую очередь, затем и т.д. и т.п. Поэтому обвинять руководство в том, что оно спасало мат.ценности некорректно. А вот по-поводу необорудованности и разворованного инвентаря им FUCK! А про (ДАЛЕКО НЕ ВСЕ, НО ЗНАЧИТЕЛЬНАЯ ЧАСТЬ) пожарников и сотрудниках МВД мы все прекрасно знаем. Пофигизм, мародерство и т.п. Грустно.
цитатаВот и с дедовщиной раздули очередную истерию, как будто ее раньше не было. Да смею Вас заверить из своего многолетнего армейского опыта и хуже было,
Ни одна трагедия не может быть поводом для нечестных игр
Трагедия в Челябинске, как и любая трагедия последнего времени, стала, помимо прочего, еще и поводом для политических провокаций. На полдень субботы у здания Министерства обороны намечен несанкционированный митинг оппозиции с требованием отставки министра обороны Сергея Иванова. Организаторам митинга едва ли есть какое-то дело до судьбы искалеченного рядового Сычева. Им важен повод выйти на площадь и, если повезет, получить от милиции еще один информационный повод для дальнейших разговоров о «кровавом режиме». Случившееся в Челябинске, безусловно, не может и не должно оставлять равнодушным никого. Важно понимать, что драки митингующих с милицией ни на йоту не улучшат положение в армии, а отставка министра (тем более что он своими действиями за последние сутки в значительной мере реабилитировался после своего вчерашнего неудачного комментария по поводу трагедии) не решит ни одной из существующих проблем. Проблемы требуют решения, более того – общество в этой ситуации не может и не должно оставаться в стороне от происходящего. Но ни то, ни другое не является поводом для участия в нечестных играх нечестных политтехнологов
Всяко было в армии, всегда. Я служил и в сапогах, и в капитанских погонах, и мое мнение полностью совпадает с поговоркой : "Каков поп, таков и приход". Какой командир, такое у него и подразделение. К сожалению, толковых опытных командиров у нас осталось очень и очень мало. Основной костяк вынудили уйти 94-98 годах. Именно вынудили. А растить новое достойное поколение офицеров у нас не хотят. Или не могут. Или не хотят.
цитатаПроблема была еще в том, что в здании не было системы оповещения в случае пожара. И когда началось задымления, девочки, впоследствии погибшие, стояли у окна и курили, их никто не предупредил. А они подумали, что в урне задымилось, и не обратили внимание. Так как они материально ответственные лица, то покинуть здание они могли только после специальной команды, и должны были забрать с собой пакет документов, который выносится в случае пожара
Ничего бредовей не слышал!!! Интерессно,откуда афтару известно, что подумали девушки именно об урне прежде чем умереть?! Бесспорно каждый из Вас уже критически осмотрел свое рабочее место и непременно знает , что и как делать. Уверен, что в вашем сценарии все хорошо, все спасены, спасены документы которые положены по инструкции и начальство благодарит за бдительность и все такое. И пожар непременно разгорается 2-3 часа и имеет только строго камышовый запах.... Но как правило, все с точностью до наоборот. И поверте, что там нет место правилам и иструкциям. Там работают только инкстинкты, пока организму хватает воздуха для функциональности. edem74 пишет:
цитатаПоэтому обвинять руководство в том, что оно спасало мат.ценности некорректно.
Может МОЛы тем и отличаются, что в первую очередь заботятся о последствиях и ценностях, а потом о людях?! Наш Гарант постоянно утверждает, что Человек- это наиценнейшая ценность и в Конституции о том же. митрофан пишет:
цитатаИ почему так получается ,каждый из нас ,в отдельности ,замечательный человек.Но все мы вместе козлы? (мы же граждане этого государства).
Никто и не утверждает, что мы все суперские. Речь шла о предполагаемом большинстве, которое возможно и существует. Просто манера поведения как единой нации больше подходит к стадному существованию. Мы вроде как все можем, все нам гарантировано, а не так как то все, не то. Выбрали например доверенное лицо от нас, а оно потом нам и гадит в тапки...Проходит время и мы снова выбираем или то же лицо или похожее на лицо лицо...Так и живем... jangen у нас просто нонсенсы происходят. Властьимущие уже давно поняли как ее хапнуть и где у этого народа кнопка.Власть бабло и все регалии а тут вдруг бац, и прокуратура...И слово какое то новое ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!? Вот к этому пока мало кто готов. И наверно впервые пресса погнала волну...Рано или поздно начнут и козлов доить! edem74 пишет:
цитатаОсновной костяк вынудили уйти 94-98 годах. Именно вынудили. А растить новое достойное поколение офицеров у нас не хотят.
Я вот другое мнение слышал. Шелуха осыпалась, а нормальные поцы остались. Типичный пример Макс Залесов. Там офицерство по взрослому.
По данным Минобороны, в прошлом году в Вооруженных силах было совершено 20 390 преступлений. 1064 из них были связаны с гибелью военнослужащих. При этом из-за дедовщины погибли 16 человек. Данные о телесных повреждениях, полученных из-за неуставных отношений, военные не распространяют. Известно лишь, что в прошлом году 276 человек покончили жизнь самоубийством. По словам министра обороны Сергея Иванова, дедовщина еще имеет место в воинских коллективах, однако количество преступлений на этой почве неуклонно снижается. С ним не согласен главный военный прокурор Александр Савенков. Подводя итоги в мае прошлого года, он заявил, что явление дедовщины в армии распространяется все шире. К примеру, за 2004 год самоубийством покончили 250 военнослужащих, при этом основной причиной суицида стала именно дедовщина. Разная интерпретация событий характерна для отношений Минобороны и ГВП. Причина этого в конфликте Сергея Иванова и Александра Савенкова, который произошел после майского заседания коллегии ГВП. Тогда Савенков резко выступил против руководства Минобороны сразу по нескольким позициям ("дело Ульмана"; назначение бывшего главкома Северного флота Геннадия Сучкова советником министра обороны; та же дедовщина). В Минобороны считают критику безосновательной и объясняют ее личными амбициями главного военного прокурора.
цитата"Каков поп, таков и приход". Какой командир, такое у него и подразделение. К сожалению, толковых опытных командиров у нас осталось очень и очень мало. Основной костяк вынудили уйти 94-98 годах. Именно вынудили. А растить новое достойное поколение офицеров у нас не хотят. Или не могут. Или не хотят.
На днях мы дискусировали по этому поводу и я сказал буквально тоже. Толковых офицеров и тогда не так много было, а сейчас и подавно. Хотя и командир конечно не бог, и когда больно все общество и происходит одебиливание населения, он много не сделает. Помните о невозможности победы коммунизма в отдельно взятой квартире? И как бы замечательно не работал командир, нет никогой гарантии,что у него в роте, в части не найдется тот, из-за кого его подставят. Сам не один год ощущал себя на пороховой бочке. И как бы не ругали в свое время институт политработников, это были в целом профессионалы. Умный командир от толкового замполита никогда не отказывался.
цитатаМожет МОЛы тем и отличаются, что в первую очередь заботятся о последствиях и ценностях, а потом о людях?!
ну,ну. такой-сякой пишет:
цитатаЯ вот другое мнение слышал. Шелуха осыпалась, а нормальные поцы остались. Типичный пример Макс Залесов. Там офицерство по взрослому.
Слышать одно, а чувствовать другое. Конечно, остались еще заповедные места, где Командир и отец, и брат, и товарищ. Но их не так много. Я служил в достойной части. И ни о чем не жалею. jangen пишет:
цитатаИ как бы замечательно не работал командир, нет никогой гарантии,что у него в роте, в части не найдется тот, из-за кого его подставят. Сам не один год ощущал себя на пороховой бочке. И как бы не ругали в свое время институт политработников, это были в целом профессионалы. Умный командир от толкового замполита никогда не отказывался.
jangen Большой РЕСПЕКТ! Но надо выяснить - Так откуда в армии появляются дебилы ( не поздоровью, а по мироощущению)? Наверно, здесь копать надо....
Так мы об этом уже давно говорим. Идет деградация населения. Многие уже стали забывать что такое нравственность, порядочность, да и интелект. Сейчас эти качество особо не котируютя. Так чего же мы хотим, чудес не бывает. И если касаться армии, это относится и к отцам-командирам и солдатам. НАРОД И АРМИЯ- Едины! помните такой лозунг.
цитатаКонечно, остались еще заповедные места, где Командир и отец, и брат, и товарищ. Но их не так много.
Ага , и появились заповедники после выдавливания основного костяка в период 94-98 годов непременно. У меня абсолютно иное мнение. Провлема не в каком то выдавливаниии, скорей проблема в идейности верности и преданности(пусть немного пафосно). Шли то в офицеры больше за стабильносью. А че? 180рупей зарплата, +за должность,+ коэффициенты и т.д. И Это при СССРовском существоавании- мечта. Получить высшее образование и загасить проблемы с армией. (еще рекламы не было шампуней 2 в 1-м а такое уже было) Начали то в СССР, а закончили в СНГ. Реал намного изменился. Развал Союза уже располовинил армию. Некоторых и при этом сократили за отсутствием необходимости обслуживания частей оставшихся в новообразованных государствах. Какие там 180 рупей?! Стипендия у курсантов 350 воздушных рублей. Кстати если Вы помните, то на момет окончания училища уже года так 1992-го стали вводить конракты. И лишь потому, чтоб не бежали из войск лейтенанты. Какое выдавливание??? Каждый сам сделал свой выбор и не более того. В Уставе не определяется отсутствие денег как лишения и тяготы военной службы. А после этого дело за малым.Были и есть путные офицеры они как правило и называются профессионалы. Я кон в 1996-м году (случайно) имел честь пообщаться с главой одного из подразделений ЦРУБОП. Полковник. У него зарплата была 2700 в месяц. И каждый день под пули. И ничего работаем. Кстати период с 94-го по 98-й это период первой чеченской компании. Вот вам еще один пример "выдавливания" Рыба ищет где лучше. Вот и ломанулись от безденежья.
P/S Владельцы одних из элитных тюнинг автосалонов в Москве "Брабус" и Рольф" бывшие офицеры .Один летчик -истребитель, другой летчик-бомбардировщик.
Любовь любовью, а кушать хочется всегда. Научно обосновано,что в основе любых действий лежит мотив и стимул. Нет этого- нет и результата. Рассмотрим на элементарном. Согласно устава, воинская дисциплина основывается на сознании каждого военнослужащего... Вы в это верите? Этого сознания не было даже в самые революционные и сознательные времена. Если вы посмотрите статистику правонарушений в Красной Армии в середине 30-годов-то ужаснетесь. И это при том, что в то время можно было и в лагеря попасть. Так что слишком упавать на сознание или административную дубину не стоит. А что касается офицеров, то в чем то Сергей прав, а в чем то и не очень. Да, положение офицеров в сов. время было престижно как в материальном, так и моральном плане по сравнению с населением. Хотя и в то время не так было много желающих связывать себя с армией. Но правда и то, что на рубеже 90-х офицеров стали выкидывать из электричек, и в форме многие перестали ходить. Да о каком престиже можно говорить, если пехотный лейтенант вел полунищенское существование в какой-нибудь тьму-таракани и не видел ни каких перспектив. Ему даже украсть нечего. Уверяю это не положение полковника из РУБОП в Москве, даже если у него маленькая официальная зарплата. Нельзя размениваться на частности.
Как классно судить со стороны, и думать - Боже, какой я умный!"!!! Повторюсь - Слышать одно, а чувствовать другое. Конечно, остались еще заповедные места, где Командир и отец, и брат, и товарищ. Но их не так много. Я служил в достойной части. И ни о чем не жалею И если повернуть жизнь обратно, все равно пройду по этому же пути (только постараюсь не допускать некоторых ошибок, особенно, с близкими людьми!!)
Милые мальчики,обращаюсь к офицерам. Вот положа руку на сердце,кто из Вас ,осмысленно ,а не по (ну мягко скажем )по совету родителей сделал" свой " выбор . В ,подавляющем большинстве военных семей ,родившийся мальчик был уже заранне обречон стать тоже военным. Это особеннось военных небольших городков. Дети живущие в них оторваны от другой , полноценной гражданской жизни. Например ,из моего класса, если мальчик не учился на двойки то поступил в военное училище.
цитатаМилые мальчики,обращаюсь к офицерам. Вот положа руку на сердце,кто из Вас ,осмысленно ,а не по (ну мягко скажем )по совету родителей сделал" свой " выбор
цитатаДети живущие в них оторваны от другой , полноценной гражданской жизни.
А что, кто-то в таком возрасте знает что такое полноценная гражданская жизнь. А что, бывает еще неполноценная жизнь. Не совсем понятно какой смысл вкладывается в этот вопрос. Сергей вот считает, что ''Шли то в офицеры больше за стабильносью. А че? 180рупей зарплата, +за должность,+ коэффициенты и т.д. И Это при СССРовском существоавании- мечта. '' А оказывается неполноценная жизнь. А я вот в большом городе вырос, на Западе, и никто мне никогда ничего не навязывал, хотя из семьи офицера. И не жалею ни о чем, и о своей неполноценности не догадывался, хотя осознаю, что в в чем то был ущемлен. Но это совсем разные вещи.
Я ,рассуждала с Вами ,как жена офицера проматавшаяся по таким тар-тарарам.... А по поводу неполноценной жизни ,я не об интелекте. Про бытовые условия, про культурно массовые .Музеи ,театры и т.д. мы видели только с родителями в отпуске. Я совсем не хотела никого обидеть . Тем более ,что речь шла о тех кто рос ,в отличии от Вас в маленьких военных городках(там свой социум). И вероятно ,Вам выросшем в большом городе, нас ,провинциалов ,не понять.
цитатаЯ совсем не хотела никого обидеть . Тем более ,что речь шла о тех кто рос ,в отличии от Вас в маленьких военных городках(там свой социум). И вероятно ,Вам выросшем в большом городе, нас ,провинциалов ,не понять.
Ну мы то тоже не в большом городе выросли, или 30 тыс. душ это много? Среди военных было издавне два слоя, одни - которые отдавали душу и тело на служение Отчизне - не Государству, последнее их вечно кидало, а другая часть, из-за высоких доходов, так уж сложилась история нашего Государства, что оно само вынудило людей действительно призванных по призванию служить в Армии и воспитывать в молодом поколении любовь и ответственность за свою Отчизну, либо покинуть её, либо жить по новым комерческим распорядкам, а та горсточка истинных патриотов, что ещё осталась, просто не способны на какие-нибудь существенные изменения, так как их просто недостаточно. Ну и конечно самое главное, что в принципе, причина всех наших проблем - Наша система - её никак не сломать, пока - никак...
цитатаНу мы то тоже не с большом городе выросли, или 30 тыс. душ это много? Среди военных было издавне два слоя, одни - которые отдавали душу и тело на служение Отчизне - не Государству, последнее их вечно кидало, а другая часть, из-за высоких доходов, так уж сложилась история нашего Государства, что оно само вынудило людей действительно призванных по призванию служить в Армии и воспитывать в молодом поколении любовь и ответственность за свою Отчизну, либо покинуть её, либо жить по новым комерческим распорядкам, а та горсточка истинных патриотов, что ещё осталась, просто не способны на какие-нибудь существенные изменения, так как их просто недостаточно. Ну и конечно самое главное, что в принципе, причина всех наших проблем - Наша система - её никак не сломать, пока - никак...
:Милые мальчики,обращаюсь к офицерам. Вот положа руку на сердце,кто из Вас ,осмысленно ,а не по (ну мягко скажем )по совету родителей сделал" свой " выбор.
Это не просто вопрос? Это подсказка. Все очевидно.Для семнадцатилетнего поца ответ я-это вполне очевидно.и это даже не максимализм.Хотя можно с большей убедительностью, откинув мнение родителей утверждать типа "все пошли и я пошел" Космонавтика на тот момент была уже не актуальна. Вообще то меня чет осинило и как то уверенно могу заключить .что все шли в офицеры именно за стабильностью. А в процессе обучения и муштры, шел отсев,естессно естественный.Кто не понял в училище, понял в войсках.Так и получаются две категори людей в армии(как у Лиды,хотя с 5-го раза понял очем написала ).Иногда уйти-это честней, чем приспосабливаться и вылизывать. Бесспорно есть процент реально мечтавших и ставших, но разочароавшихся. Неправда ли клевая песня "Офицеры"(Газманов)? Правда иногда ком в горле? jangen пишет:
цитатая после этого два десятка лет по таким дырам служил, что Семск столицей покажется.
Ржунимагу А как там с прекрасной половиной человечества? митрофан Не бойтесь их обидеть! Они из тех мест, после которых в цирке не смеются
цитатаРжунимагу А как там с прекрасной половиной человечества?
Без проблем и даже наоборот. Это же не необитаемый остров Робинзона Крузо и не поводная лодка.
такой-сякой пишет:
цитатаИногда уйти-это честней, чем приспосабливаться и вылизывать. Бесспорно есть процент реально мечтавших и ставших, но разочароавшихся.
А лижут у нас везде, не только в армии. В гражданских конторах самодурства, интриганства и похалимства хватает, а может еще и больше. НАРОД И АРМИЯ- ЕДИНЫ!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Аватары
).Иногда уйти-это честней, чем приспосабливаться и вылизывать. Бесспорно есть процент реально мечтавших и ставших, но разочароавшихся. 
- участник сейчас на форуме