Отправлено: 24.08.06 11:47. Заголовок: Дела пенсионные...

Предлагаю новую тему:
Пионеры-пенсионеры, все сюда!
В этой рубрике люди смогут узнавать тонкости оформления всяких пенсионных дел, узнать способы преодоления разных трудностей, сообщать о себе и своих знакомых, искать и находить людей...Как в Курчатове получить справку, если человек живет очень далеко, знакомых в Курчатове не осталось, почта весьма ненадежна, да и многое другое...Может статься, что без обмена полезной и обнадеживающей информацией у пожилых людей руки опустятся.Рубрик много,я по ним побегал,-тому напишешь, этому черкнешь-и вижу--нужна еще одна рубрика,название которой и предлагаю.Админы,поверьте:старички заглянут по возрасту, молодежь-из любопытства (а может и найдут чего для дедов и родителей), а настырные и неугомонные ходоки (полоскатели мозгов собесу) поделятся опытом.Подумайте!

 Отправлено: 09.12.05 14:43. Заголовок: Re:

егорова

Управление юстиции
Какой орган в РФ соответствует шкале "Управление Юстиции" в Казахстане.
Или Сем-ск это Казахстанский Калининград?

Кому ведомо, сообщите, пожалуйста, индекс, адрес "УЮ" и форму запроса подтверждения проживания в Сем-ске-21 в 1962г .

 Отправлено: 24.08.06 12:31. Заголовок: Ну нету ништяков и все...

Помница кон выдавали нам полигонные удостоверения. Никаких ништяков не поступало за период проживания в РФ. Однажды схожу с ним (удостоверением) в туалет, а вернусь один. И прав ли буду?

 Отправлено: 24.08.06 13:01. Заголовок: Re:

такой-сякой пишет:

цитата:

И прав ли буду?

неа, оставь для семейного альбома, ну и внукам будет чё показать

 Отправлено: 24.08.06 14:16. Заголовок: Re:

АВД
переношу ваши сообщения

Привет,друзья! В наших пенсионных и оформительских делах полно трудностей и неясностей.
Наши супостаты:
-юридическая неграмотность;
-нерешительность (замешанная на лени);
-накрепко привитая боязнь начальства;
-неумение вежливо,но настойчиво (с улыбкой) доказывать свою правоту;
-отсутствие информации;
-неумение искать информацию и людей с информацией;
-неоправданная жадность (телефон зачем существует, а?);
-неумение вовремя остановиться и подумать.
Надеюсь, всем и так понятно: тащите все сюда-кто,что,когда и где наработал-победил-проиграл, поделитесь опытом-и народ за нами (к вам) пойдет.Здесь сразу начнется такой полезный обмен! Немного о себе:льготный пенсионер (1-й список, 23 года стажа на стендовых системах реактора), пенсия-несовместимая с нормальной жизнью (как у всех) ,некоторый навык общения с соцзащитой.


АВД

Для З.Ижгулова и всех-всех-всех:
справку о проживании в Семипалатинске-21 дает паспортный стол (после визита в собес г.Курчатова), к этой
справке желательно взять там же (пасп.стол) справку о переименовании г.Семипалатинск-21 в г.Курчатов; справку о переименовании дает также акимат, лучше взять и там и там.Необходима и справка о том,что вы в такой-то период учились в такой-то школе (по школе №20 архив до 1963 года сохранился, справку дадут в школе №2бесплатно при личном обращении ).В законе о нас, льготниках, сказано о необходимости подтвердить факт проживания до 1963 года и в период испытаний.Казалось бы, справки из паспортного стола должно быть достаточно--ан нет, занозистые клерки в соцзащите требуют конкретного документального подтверждения о местопребывании несчастного индивидуума именно 7 августа 1962 года, а в Законе фраза "в период испытаний" никаких дат не оговаривает, только 1963 год!..Так что,дорогие претенденты на деньги любимого государства, будьте готовы пилить чугунные гири, в соцзащите сидят несгибаемые клерки! Они вам даже Закон почитать не дадут, добывайте сами,готовьтесь тщательно, а когда вам в конце-концов напрочь во всем откажут-добейтесь письменного отказа от ваших претензий (на три корочки хлеба) от начальника соцзащиты и -в суд,размахивая этим отказом,как окровавленным знаменем! Удачи!



И вопрос лично к вам, вернее просьба у нас на почту сайта поступило одно письмо, я вам его в личку скину, если сможете помогите человеку или подскажите, что мне ему ответить, я просто понятия не имею как я ему могу отсюда помочь, а без ответа оставлять тоже не хочется

 Отправлено: 24.08.06 14:17. Заголовок: Re:

такой-сякой пишет:

цитата:

а вернусь один. И прав ли буду?

Нет,неправ! Вышел обновленный Закон РФ, предусматривающий замену российских удостоверений, выданных ранее (и выданных взамен казахстанских "грибков" тоже). Я потому уверенно говорю, что в Московской области затеваю поединок с соцзащитой.Они явно неправы, а со мной начали шаблонно (от ворот-поворот).Пришлось им сказать, что они в том-то и в том-то заблуждаются, что я понимаю их загруженность и уважаю их труд, а их вранье и не вранье вовсе, а оговорки, простительные для их тяжкого труда на ниве смертельной битвы за пенсионный люд до последнего пенсионера, и ах как я их понимаю! Через 3 (три) минуты передо мной лежали 3 проездных билета на все виды московского и подмосковного транспорта до конца года.То есть, общаться с соцзащитой можно и нужно, там работают нормальные тетки, только нужно им вовремя объяснить, что они действительно хорошие тетки.
Казахстанские удостоверения ("грибки") заменить на российское удостоверение реально, но все зависит от указанной дозы, настойчивости заявителя (возможны варианты) и предварительной подготовки (законы, советы бывалых и т.п.).В самом худшем случае в памяти останутся неизгладимые впечатления от общения с многими представителями госучреждений, в которых работает много искренних и отзывчивых людей!..

 Отправлено: 24.08.06 14:21. Заголовок: Re:

АВД пишет:

цитата:

Через 3 (три) минуты передо мной лежали 3 проездных билета на все виды московского и подмосковного транспорта до конца года.То есть, общаться с соцзащитой можно и нужно, там работают нормальные тетки, только нужно им вовремя объяснить, что они действительно хорошие тетки. Казахстанские удостоверения ("грибки") заменить на российское удостоверение реально, но все зависит от указанной дозы, настойчивости заявителя (возможны варианты) и предварительной подготовки (законы, советы бывалых и т.п.).В самом худшем случае в памяти останутся неизгладимые впечатления от общения с многими представителями госучреждений, в которых работает много искренних и отзывчивых людей!..

удивляет и радует одновременно, что хоть что-то функционирует, объясните ещё пожалуйста секрет вашего обояния перед "тётками", я серьёзно, каким образом??

 Отправлено: 24.08.06 14:44. Заголовок: Re:

лида пишет:

цитата:

удивляет и радует одновременно, что хоть что-то функционирует

Меня это тоже порадовало, и я им сообщил о той радости и гордости за их подвижнические усилия ("...и это при вашей-то,милые женщины, зарплате!..А ведь вы, конечно, заслуживаете большего, умницы вы наши !..") И потом, если говорить серьезно, в России-матушке порядок-таки появляется, и кое-где он уже есть!.. А если где и найдем явный беспорядок и бардак--так на то она, Расея, и дана всему миру, чтоб все на нее глядели, удивлялись и оттого (наблюдатели) нескучно жили! Вот мы какие, блин!
(по письму земляка из картофельной страны схожу прямо завтра)

 Отправлено: 24.08.06 15:43. Заголовок: Re:

АВД пишет:

цитата:

(по письму земляка из картофельной страны схожу прямо завтра)

ОГРОМНЕЙШЕЕ СПАСИБО!!!

 Отправлено: 24.08.06 18:28. Заголовок: Re:

Во блин! Хороший раздельчик!
Я в Курчатове работала в СФ ЗАО "ВК РЭК", т.е. "алтанерго". Так что те кто живут и до сих пор в Курчатове, и все еще пользуются эл-чством, то задавайте вопросы на тему энерго надзор физ.лиц и юр.лиц. Я с удовольствием отввечу. Расскажу о ваших правах и правах надзора.

 Отправлено: 24.08.06 18:29. Заголовок: Re:

Еще, для тех кто интересуется авторским правом в РФ, могу выслать кое что.

 Отправлено: 24.08.06 21:15. Заголовок: Re:

Вот законы касаемые этой темы и имеющиееся в наличии:

качать с рапидшары

как качать с рапиды?
1. бьем по сцыле
2. открываеца окно с предлагаемыми вариантами скачки - бьем по кнопелю "Free"
3. ждем нн-ое количество секунд (примерно 60)
4. появляюца варинты с какого сервака лить (можно оставить предлагаемый). здесь же вводим в окошко код подтверждения указанный на картинке (буквы и цыфры изображенные криво на разноцветном фоне) и бьем по кнопке, находящейся рядом "Download from ... (сдесь имя выбранного сервака, меняецаа автоматически)"
5. пявляется окно отображающее ход скачивания

кроме того есть газета которая называеца оччень замысловато: "Российская газета" гыыы
так вот там публикуют абсолютно все законы и постановления нашего горячо любимого правительства...
в сети эту дикоценность можно найтить по адресу

З.Ы.
Админы ссыла на рапидшаре долго не жывет, переложите файло куданибудь на постоянку, лучше на сайт, так как это многим может пригодица. в разлюбезных сабесах эти законы на руки не дают а в гор библиотеках может и не быть нужных изданий.

 Отправлено: 24.08.06 23:06. Заголовок: Re:

Kisloid пишет:

цитата:

Админы ссыла на рапидшаре долго не жывет, переложите файло куданибудь на постоянку, лучше на сайт, так как это многим может пригодица. в разлюбезных сабесах эти законы на руки не дают а в гор библиотеках может и не быть нужных изданий.

скачала, спасибки, пусть шеф решает где этому место, можно потом в полезности воткнуть

 Отправлено: 24.08.06 23:16. Заголовок: Re:

Не за что. По мере поступления всяких необходимых документов и требований по возможности буду заливать на рапиду или другой какойнить файлообменник.

 Отправлено: 25.08.06 07:29. Заголовок: Re:

Форум хороший. Пораньше бы такой создать. Я хоть и не пенсионер да и далековато до сего потрясного дня, но задал бы парочку вопросов. Особенно, про подтверждение гражданства. Была такая заморочка. При обмене паспорта в РОССИИ. Столько кровушки выпил паспортный на пару с Российским посольством в Казахстане.

 Отправлено: 25.08.06 08:44. Заголовок: Re:

к автору темы, можно к названию "поехали" добавить что-нить типа правовые вопросы или закон и право, а то название темы теряется на общем плане???

 Отправлено: 25.08.06 08:56. Заголовок: Re:

Разрешаю. Переименовывай.

 Отправлено: 25.08.06 20:34. Заголовок: Re:

25.08.2006г. Лида, добрый день! Как и обещал-ходил сегодня в паспортный стол и узнал кое-что для нашего земляк Анатолия Сергеевича,проживавшего до 1992 года по адресу Первомайская 37, кв.57:
- А.С. по указанному адресу до сих пор прописан;
-дом находится в частной собственности уже много лет, незаселен;
-владельца дома установить не удалось;
-сколько осталось таких прописанных в этом доме установить также не удалось;
-без доверенности на право представления интересов серьезной информации не добыть;
-срок исковой давности-3 года (ГК РК, статья 178);
-паспортный стол по проблеме выписки иностранцев консультаций не дает и отсылает в миграционную службу; адрес миграционной службы: 071100, Республика Казахстан, Восточно-Казахстанская область, г.Курчатов, ул. Первомайская, 10, Миграционная служба, Акежановой Асие Рамазановне ,лейтенанту МС. Письмо-заказное с уведомлением.
Теперь начинаю излагать возможные варианты развития событий,исходя из ситуации.
Поскольку дом не списан, обязательства жильцов перед владельцем дома сохранились (квартплата).Приобретение жилой недвижимости с прописанными людьми,как видите, возможно.Варианты:
-прописанный человек требует у владельца содействия в выписке, обещая не выкатывать надуманные требования в части соблюдения прав человека на жилье и т.п;
-собственник жилья радостно хватает появившегося жильца и доступными ему нецивилизованными способами вытряхивает из него задолженность по квартплате за последние 3 года.
Картинка невеселая, лишнего (размышлизмов) не пишу, чтобы не расстраивать человека.Вот пока и все.

 Отправлено: 25.08.06 20:41. Заголовок: Re:

лида пишет:

цитата:

к автору темы, можно к названию "поехали" добавить что-нить типа правовые вопросы или закон и право, а то название темы теряется на общем плане???

Если и переименивывать то под конкретным названием типа дела пенсионные. А по поводу гражданства и тому подобных тем лучше создавать отдельные ветки дабы не путать теплое с мягким

 Отправлено: 25.08.06 21:23. Заголовок: Re:

АВД пишет:

цитата:

Картинка невеселая, лишнего (размышлизмов) не пишу, чтобы не расстраивать человека.Вот пока и все

Ну Александр Владимирович что-то сильно мрачную картинку описал!!! Ничего подобного не произойдёт! Сразу могу сказать! Во-первых дом расселили хрен знает када, ещё до того как выкупили, и признали аварийным. Далее-если работы по выкупленной недвижимости не проводятся более 3-х лет, и хозяина нет, то недвижимость переходить под крыло акимата. И ещё лучше новость-если вдруг хозяину захочется на самом деле повыделываться-всё можно провернуть совсем по другому-рано или поздно дом тож начнут востанавливать, вот тогда и можно будет заявить что я и выписываться не буду-за мной закреплена жилплощадь, вот и отдавай её мне!!! думаеца что товарищу захочеца тихо-мирно выписать бывшего квартиросъёмщика, чтоб только не претендовали на жилплощадь... в общем как обычно-у медали 2 стороны, и смотря как ты сможешь эту медальку повернуть-какой стороной...

 Отправлено: 26.08.06 08:18. Заголовок: Re:

Александр Владимирович ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!! Есть ещё добрые и бескорыстные люди на свете!!!

 Отправлено: 26.08.06 21:20. Заголовок: Re:

лида пишет:

цитата:

Есть ещё добрые и бескорыстные люди на свете!!!

Да не то слово! Александр Владимирович и его семья очень много помогали добрым словом и дельным советом! Я ваще им во многом благодарна! Побольше бы таких людей!

 Отправлено: 28.08.06 04:11. Заголовок: Re:

Сообщение по поводу выплаты полигонных компенсаций в Республике Казахстан:
иностранные граждане, ранее проживавшие на территории Семипалатинского полигона, получить компенсацию не смогут(вид на жительство или старая прописка не помогут,старый паспорт СССР здесь,в РК,уже не документ).
Для З.Ижгулова и других: в ближайшее время сообщу адрес местного Собеса и школы №2 для запроса по справкам; еще напоминаю,что во всех учреждениях требуют доверенность на представление чьих-то интересов,если человек просит оформить какие-то справки не для себя.

 Отправлено: 28.08.06 20:34. Заголовок: Re:

Адреса учреждений в г.Курчатов:
071100,Республика Казахстан, Восточно-Казахстанская область,г.Курчатов, ул.Курчатова, 3,
Государственное Учреждение "Отдел занятости и социальных программ", тел (факс) 8-32251-2-38-30,Начальнику отдела занятости и социальных программ.(Еще один телефон:8-32251-2-20-66,здесь Орехова Наталья Николаевна: она лично оформляет и выдает справку о зонах распределения радиационных рисков и там же подтверждает факт проживания заявителя в г.Курчатове (Семипалатинске-21) на основании справки паспортного стола,в который нужно идти у нее же для начала и отметившись).Этот отдел по-простому называется-собес.Справка-бесплатно.

В паспортном столе пишется заявление на имя начальника Управления Юстиции г.Курчатова по стандартной милицейской форме (от кого, дата рождения,фактический адрес проживания) с текстом:"Прошу Вас выдать архивную справку о моем проживании в г.Курчатове с такого-то числа-года по такое-то число-год.Проживал в г.Курчатове по адресам:(перечислить).Справка необходима для предъявления в отдел социальной защиты такого-то города.Подпись, число".
Занимается такими справками Чурбакова Ольга Ивановна, и.о.начальника УЮ.Телефон ее не привожу намеренно,т.к.она человек весьма занятой и неконструктивные разговоры по телефону ей будут только мешать, а звонящему ничего не дадут.Справка дается бесплатно.

Справку о переименовании города Семипалатинск-21 в г.Курчатов выдают в Аппарате Акима,адрес:071100,Республика Казахстан,Восточно-Казахстанская область,г.Курчатов, ул.Ленина, 4, Аппарат Акима ,Руководителю аппарата акима г.А.Алимханову. Телефон 8-322-51-2-36-01, факс (322-51) 2-37-95 .Справка выдается бесплатно.
Во всех случаях,делая запросы,необходимо вложить в конверт с запросом-заявлением международный конверт с своим адресом.

Справку об учебе в такой-то школе можно запросить в школе № 2 (ранее № 180):
индекс,город все то же, ул.Ленина, 10,Государственное Учреждение "Школа-гимназия", Директор школы-гимназии Байжанова Айгуль Оралгазиновна. Конкретно справку оформляет секретарь-архивист Ульянкина Раиса Павловна,тел.2-34-56. Справка выдается бесплатно.Архивные данные по школе № 20 есть с 1959 года,предполагаю для выпусков 68-69 годов проблем с архивной справкой быть не должно.По выпускникам более ранних-поздних годов надо спрашивать отдельно, данными не располагаю.

 Отправлено: 28.08.06 22:15. Заголовок: Re:

адрес архива МО РФ!
Россия, Московская обл., 142100, г.Подольск, ул.Кирова 74, Центральный архив МО РФ, Начальнику архива.
Тел. 715-90-05, 715-90-33, 715-96-20

Принимают запрос только в письменном виде (почта) или личном приезде. В запросе необходимо чётко сформулировать вопрос что Вы хотите иметь.

 Отправлено: 29.08.06 11:58. Заголовок: Re:

Согласно пункта 2 Положения о порядке отнесения граждан к категории лиц, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне и выдачи им удостоверения единого образца (утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 21 января 2003 года N 30):
«… документы, подтверждающие факт проживании или прохождении военной службы в населенном пункте, включенном в перечни, в периоды радиационного воздействия, включая день проведения ядерного испытания (выписки из домовых книг, архивов, справки паспортных столов, справки, выдаваемые архивами образовательных учреждений, или другие документы, подтверждающие факт проживании или прохождении военной службы в населенном пункте, включенном в перечни, в указанный период».
А «грибки» разве не относятся к «другим документам»?

 Отправлено: 29.08.06 12:00. Заголовок: Re:

По-моему, чиновники неправильно трактуют подпункт 4 пункта 2 Перечня населенных пунктов бывшей Казахской СССР, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне 29 августа 1949 г. и 7 августа 1962 г. (утвержденного к распоряжению Правительства Российской Федерации от 15 марта 1995 г. N 356-р):
«Населенные пункты, подвергшиеся радиационному воздействию в результате ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне 7 августа 1962 г., население которых получило суммарную (накопленную) эффективную дозу облучения больше 5 сЗв, но не более 25 сЗв
…
Семипалатинская область
…
Жанасемейный район
Молдары (Курчатов)
…
Примечание. В скобках даны новые названия населенных пунктов.»
Извините, без комментариев - зачем помогать ….

 Отправлено: 29.08.06 23:42. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

В скобках даны новые названия населенных пунктов

Да??? но везде дают справки о том, что Курчатов ранее назывался Семипалатинск-21 НО НИКАК НЕ МОЛДАРЫ!!! Идите и доказывайте, кому хотите и что хотите, и посмотрю я сколько времени с вами будут разговаривать.

Николай пишет:

цитата:

Извините, без комментариев - зачем помогать …

Кому помогать? Нам? Дык колхоз дело добровольное. Вас лично никто не просит. А если граждане убундяне завидуют россиянам по льготам, дык завидуйте молча!!! А если уж пришли на форум, как говорится с миром, то не ведите себя как дятел задолбайский.

 Отправлено: 29.08.06 23:50. Заголовок: Re:

Вот ссылка на данное распоряжение

http://rapidshare.de/files/31238828/rasporyazh15_06_1995.zip.html

 Отправлено: 30.08.06 00:17. Заголовок: Re:

там у ВАС клиент в гостевой появился, я его сюда направила, тока вот дойдёт нет не знаю

 Отправлено: 30.08.06 12:12. Заголовок: Re:

Мне, кажется, что в соцзащитах должны быть документы об изменении названий населённых пунктов.
Это просто неохота на местах с людьми работать. Вот и отфутболивают. Во всяком случае, далее ваши документы отправляются, например, в Барнаул, где и выдаются документы об облучении. Ну а там уж 100% имеются такие данные. Я сдавала в соцзащиту следующие копии: паспорта, свидетельства о рождении (где значится г. Семипалатинск), школьного аттестата, свидетельства о браке(для добрачной фамилии) и справки о годах проживания в городке по соответствующему адресу. Естественно, документы у меня не хотели принимать, мотивируя, что всё бесполезно. Кстати, по своей книжонке они проверили, что Конечная и Молдары(Курчатов) имеются в списке. Все данные отправили в Барнаул.
Через 2 месяца мне вручили удостоверение.

 Отправлено: 30.08.06 19:11. Заголовок: Re:

Прочитала все от и до но так и не поняла, что делать с удостоверениями которые нам выдали перед выездом из Курчатова. Нигде его не берут и никто ничего не хочет предоставлять вензде выпинывают. Одни говорят меняйте его на Российское а где никто незнает.

 Отправлено: 30.08.06 20:40. Заголовок: Re:

АВАРИЯ пишет:

цитата:

Прочитала все от и до но так и не поняла, что делать с удостоверениями которые нам выдали перед выездом из Курчатова. Нигде его не берут и никто ничего не хочет предоставлять вензде выпинывают. Одни говорят меняйте его на Российское а где никто незнает.

СвНик пишет:

цитата:

сдавала в соцзащиту следующие копии: паспорта, свидетельства о рождении (где значится г. Семипалатинск), школьного аттестата, свидетельства о браке(для добрачной фамилии) и справки о годах проживания в городке по соответствующему адресу. Естественно, документы у меня не хотели принимать, мотивируя, что всё бесполезно. Кстати, по своей книжонке они проверили, что Конечная и Молдары(Курчатов) имеются в списке. Все данные отправили в Барнаул. Через 2 месяца мне вручили удостоверение.

Вот и ответ:
-обращаться нужно в соцзащиту:
-комплект документов СвНик перечислила;
-с Барнаульским учреждением списаться-созвониться можно,завтра попробую добыть координаты;
В московской области мое каз.удостоверение за документ не посчитали,так что мне еще предстоят поиски того-сего. СвНик,большое спасибо!

 Отправлено: 31.08.06 03:25. Заголовок: Re:

Будьте готовы к тому, что в России дозу облучения расчитывают не так как в Казахстане.
Получается значительно меньше.

 Отправлено: 31.08.06 12:00. Заголовок: Re:

АВД

Все эти документы у меня есть и я ходила не один раз и в соцзащиту и в администрацию и в Мурманск меня отправляли и нигде никто ничего незнает и говорят, что они этим не занимаются. А еще предложили поехать в Москву и там поменять, а куда именно они незнают. Вообщем как в той сказке "ИДИ ТУДА НЕЗНАЮ КУДА" "ПРИНЕСИ ТОЛ НЕЗНАЮ ЧТО".

 Отправлено: 31.08.06 13:34. Заголовок: Re:

А в Моск.области говорят - пошли на фиг со своими удостоверениями. Если вы не попадаете в период с 1949 по 1962 гг., то никто ничего обменивать на российское удостоверение не будет.

Или у кого-нибудь получилось поменять удостоверение на российское с периодом проживания после 1962 г.??? Если да, то поделитесь опытом.

 Отправлено: 31.08.06 15:08. Заголовок: Re:

Моя сестра год назад (допекли характерные симптомы по здоровью) обратилась в соцзащиту с просьбой о выдаче удостверения (после месяца детского отделения, трех месяцев хирургического, затем еще трех месяцев хирургического отделения с выпиской по желанию родителей (?!), трех месяцев санатория в 1964 - 1966 г. она считала "льготы" согласно пункта 3 для жителей в/г - оскорблением).
Ей тоже указали на необходимость справки о прописке (это что - по Достоевского, 29? Да, проживали по некоторому адресу, но была ли вообще по тому адресу прописка? Каким подразделением в/ч 52605 она осуществлялась. Свидельство о рождении выдано Семипалатинским ЗАГСом некоторого номера. А что было в старых паспортах? Косвенные документы, конечно, должны быть). Но на письменное заявление со ссылкой на данный пункт и предъявление "грибка" удостверение было выдано через три месяца.
Очевидно, справку о проживании на законном основани надо получать в Минестерстве обороны. Такая справка мне (отцу) была дана военным комиссаром г. Омска в 1996 г., но не знаю на каком основании.

 Отправлено: 31.08.06 15:22. Заголовок: Re:

Kisloidу: Читайте написанное правильно. Вы не согласны с текстом официального документа?
А знает ли кто-нибудь что-нибудь о порядке применения Положения (приложение N 1 к Приказу Министра обороны Российской Федерации 1994 г. N 350).
Названия положения не нашел, может быть «О социальной защите личного состава вооруженных сил Российской Федерации, граждан, уволенных с военной службы, членов их семей, подвергшихся воздействию радиации вследствие катастрофы на Чернобыльской АЭС, а также граждан из подразделений особого риска». (По-моему оно касается не только отцов).
Приказом Министра обороны Российской Федерации N 350 от 12 августа 1996 г.
введено новое изложение Приложения N 1 к статьям 16, 46, 66, 95 - 97, 101 - 106, 113, 119, 120 и 175 этого Положения: «Категории уволенных с военной службы военнослужащих, членов семей умерших (погибших) военнослужащих и других лиц, имеющих право на получение соответствующих надбавок к пенсиям, пособий и компенсаций, установленных законодательством для граждан, подвергшихся радиационному воздействию в связи с радиационными авариями на атомных объектах, участием в испытаниях ядерного оружия и учениях с его применением, работах с ядерными установками и радиоактивными веществами».
Приказом Министра обороны Российской Федерации N 354 от 18 августа 2005 г. вновь определен порядок и условиях оформления и выдачи удостоверений гражданам из подразделений особого риска.
В конце июля я направил заявление военному комиссару г. Омска с просьбой проинформировать о порядке обращения в данном случае. Но ответа пока нет.

 Отправлено: 31.08.06 15:50. Заголовок: Re:

Kisloidу: Вы не так поняли и "...". Не нам (вам и себе - из одной телеги), а ... . Но почему так грубо?
И что такое "граждане убундяне". Я хорошо понимаю, что такое эмоции. Если Вы это без эмоций - то это недостойно.
Давайте направим Вашу кипучую энергию на благо нам (Вам и нам - из одной телеги).
Помогите найти содержание МУ 2.6.1.015-93 Оценка доз облучения населения в районе локального выпадения радиоактивных продуктов ядерного взрыва.
Или с журнала "Вестник научной программы Семипалатинский полигон-Алтай" хотя бы: 1994г.: N1: с. 5-12, с. 17-20, с. 21-24, с. 28-32 и N4: с. 18-24, с. 35-37, а также с перечнем напечатанных в нем статей за все время.
Уверяю, будет о чем говорить всем нам вместе из одной телеги и без эмоций.
Я ищу это более 2 лет. Почему-то их нет в публичных библиотеках. А директор ЦБ РФ отказывается официально пояснить, почему эта литература не выдается (неофициально говорят, что более двух лет в помещении фонда идет ремонт).

 Отправлено: 31.08.06 21:03. Заголовок: Re:

Николай
В общем в свободном доступе в интернете нет.

Вот тут можно попытаться заказать эти указания на емайл, но там скорее всего попросят за это какието дэнги, а я щас на мели, если кто-нибудь воспользуется ссылкой и закажет не сочтите за труд выложить это в сеть.

СвНик пишет:

цитата:

Будьте готовы к тому, что в России дозу облучения расчитывают не так как в Казахстане. Получается значительно меньше.

Это как так??? Доза она и в африке доза. А из бэров в зиверты все переводится однозначно согласно НРБ, хоть в РФ хоть в КЗ хоть в африке хоть на луне. Возможно просто чиновники морочать голову и у них переводной коэффициент измерятся не согласно НРБ а согласно ММВБ

 Отправлено: 31.08.06 21:25. Заголовок: Re:

Очевидно речь идет вот об этом приказе: № 350 от 8 октября 1994 г. “О порядке назначения и выплаты в Министерстве обороны государственных пенсий, пособий и компенсаций лицам, проходившим военную службу, и их семьям” тока в сети его я тоже не нашел, видать господа военные как всегда зашифровались до немогу, а приказы министыр сам для себя издает

Вот тут анализ некоторых исков чернобыльцев
http://chernobyl.onego.ru/prawo/sud/analiz/analiz.htm здесь же есть подборка законов, может чтонибудь и заинтересует.

 Отправлено: 02.09.06 12:15. Заголовок: Re:

Истинно благодарен за беспокойство.
Я там был. Но в их каталоге приведены только МУ 2.6.1.1001-00, а мне надо МУ 2.6.1.015-93 (Хоть названия одинаковы, но разные года принятия. Перечень же от 15 марта 1995 г., а изменения его содержания официально после 2000 г. не проводились). И организация не располагает текстом (нет крестика).
Я вышел на http://gost-shop.pp.ru/index.php?productID=5744.
Но здесь оплата через WebMoney.
Попытка же первого запуска WM Keeper Classic дает: «Невозможно подключиться к центру сертификации…».
Что означает, что порт 2802, необходимый для работы программы WM Keeper Classic закрыт для доступа. Он может быть закрыт либо в локальной сети, либо у провайдера.
В зависимости от типа и версии прокси-сервер может требовать различной настройки. Кроме того, в некоторых случаях настройка прокси-сервера бывает невозможна (например, из-за отсутствия доступа к нему). Здесь решением проблемы может стать использование программ, позволяющих «обходить» прокси-серверы.
А что делать дальше (как практически определить, что необходимо по настройке прокси-сервера или других брандмауэров (какие термины!), или как это обходить)?

 Отправлено: 02.09.06 20:34. Заголовок: Re:

Тут я не очень силен, единственное что могу порекомендовать попробовать это Вебмани лайт (на сайте вебмани.ру через броузер).

Или попробуйте написать письмо пройдеру, где подробно и последовательно будет описана проблема (хочу расплатиться при помощи вебмани, пишет то-то и то-то... что то типа такого). Может быть и откроют порт, хотя бы для вас на один раз

 Отправлено: 04.09.06 03:05. Заголовок: Re:

Kisloid пишет:

цитата:

Это как так??? Доза она и в африке доза.

Это естественно, но только в РФ учитываются всего два взрыва - 49 и 62 годов. Больше ничего не было - стерильно!

 Отправлено: 08.09.06 22:58. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

для граждан, подвергшихся радиационному воздействию в связи с радиационными авариями на атомных объектах, участием в испытаниях ядерного оружия и учениях с его применением, работах с ядерными установками и радиоактивными веществами

Вот для ни , непосредственных участником и нужны все удостоверения и льготы... Эти люди действительно угрозу собственному здоровью получили!
А остальные что? Кто за колючку и КПП гарнизона нос не высовывал, или если куда поедут то только в Жанасемей, за шмотками, на рыбалку, за грибами, в окружении городка не далее полста, ста км. Вот всем остальным не участникам испытаний только и остается делать так как:
такой-сякой пишет:

цитата:

Однажды схожу с ним (удостоверением) в туалет, а вернусь один

или так как:
лида пишет:

цитата:

оставь для семейного альбома, ну и внукам будет чё показать

А что тогда делать жителям близ лежащих деревень и аулов, Чаган, Казанское, ну и т.д., в окружении городка? Им кто-нибудь какие льготы дает, иль о здоровье их позаботится?...

 Отправлено: 09.09.06 10:44. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

А что тогда делать жителям близ лежащих деревень и аулов, Чаган, Казанское, ну и т.д., в окружении городка? Им кто-нибудь какие льготы дает, иль о здоровье их позаботится?..

я не поняла, я что ли должна о их здоровье заботиться???

 Отправлено: 09.09.06 18:13. Заголовок: Re:

лида
Риторический вопрос!!! Не требующий ответа, потому, что не нам тут все решать!
Государства должны сами проявлять заботу о своих гражданах, независимо. кто он: казах, русский, горожанин или деревенский, гражданский или военный, участник непосредственных испытаний, или просто пострадавший.
А для этого МЕДИКИ существуют, которые проводят Медико-Социальную Экспертизу, чтобы установить факт болезни инвалидности после облучения...
А не просто всем подряд выдавать корочки, просто потому что жили в городке, не имея никакого отношения к испытаниям.
Сам я больше пятнадцати лет прожил в "заштатном гарадке", школа, ВУЗ в Павлодаре, и службу ВС СССР, тогда еще, там начинал, но тока строил жилье в самом "заштатном гарадке", до старлея, 1986 года... И больным себя не чувствую! Так зачем мне она корочка..., наверно так же как такой-сякой в туалет бы с ней ходил, ежели бы дали...
То же самое касается и аварии на Чернобыльской АЭС. Человек может быть непосредственным участником по ликвидации последствий аварии, а может пострадать от аварии, находясь за сотни верст от эпицентра, смотря в какую сторону ветер облако радиации занесет...
Но сам факт и степень облучения, так думаю, должны выявлять медики на МСЭ...

 Отправлено: 09.09.06 21:03. Заголовок: Re:

mousesergej

Просьба не засорять эфир разглагольствованиями на тему надо не надо. Здесь рассматривается технические вопросы получения льгот. Хотите потрепаться на тему необходимости и актуальности, создавайте свою ветку. Тока обзовите ее "типа треп на тему..." или что нибудь похожее.

З.Ы. Модеры, де вы???

 Отправлено: 10.09.06 03:36. Заголовок: Re:

Kisloid
Спасибо!!!
Kisloid пишет:

цитата:

Просьба не засорять эфир разглагольствованиями на тему

Это тока мнение и только... (смотри выше. что рядом с шариком срисовали с натуры на Диком Бреге Иртыша... прим. авт.)
"Любая информация, опубликованная на форуме, отражает лишь точку зрения автора этой информации!"
У меня к вам вопрос:
Скажите пожалуйста, есть ли чего в Интернете по вопросу, трудоустройства, а также профессиональной переподготовки инвалидов разных групп, или они только льготами и пенсиями могут довольствоваться!

 Отправлено: 10.09.06 04:46. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

Человек может быть непосредственным участником по ликвидации последствий аварии, а может пострадать от аварии, находясь за сотни верст от эпицентра, смотря в какую сторону ветер облако радиации занесет...

Я знаю такой случай, в России в Тульской области, п.Чернь, Тула-50, поселеньице военных-ракетчиков, и находятся они за 500-700 верст от эпицентра Чернобыля, сам там работал.
Заказчики курировали строительство наших УНРовский объектов жилья, и там много жителей городка, заболевших от последствий аварии на Чернобыльской АЭС...

 Отправлено: 10.09.06 14:19. Заголовок: Re:

Считаю необходимым сообщить (без деталей, в общем), что из приложения № 1 к приказу МО РФ от 12 августа 1996 г. № 350 следует (согласно статей Положения, введенного в действие приказом МО РФ от 1994 г. № 350):
1. Согласно п. "в" Ст. 16, "в" Ст. 46, " б " Ст. 66 Надбавка к пенсии участникам испытаний ядерного оружия, военнослужащим и другим гражданам, выполнявшим в 1958 - 1990 годах при испытаниях ядерного оружия полеты в составе экипажей воздушных судов и в качестве их служебных пассажиров с целью радиационной разведки с момента ядерного выброса (взрыва) с последующим сечением и сопровождением радиоактивного облака, его исследованиями либо регистрации мощности доз в эпицентре взрывов (аварий) и по ядерно - радиационному следу.
3. Согласно ст. 96 Ежемесячная компенсация в связи с потерей кормильца - участника испытаний ядерного оружия и учений с его применением, работ с ядерными установками и радиоактивными веществами.
4. Согласно ст. 97 Ежемесячная денежная компенсация на приобретение продовольственных товаров пенсионерам из числа лиц, принимавших участие в испытаниях ядерного оружия, пенсионерам из числа военнослужащих и членов их семей, проживавшие в 1949 - 1963 годах в населенных пунктах, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, если они получили суммарную (накопленную) эффективную дозу облучения, превышающую 25 сЗв (бэр), - с 1 апреля 1994 г.
5. Согласно ст. 101 Ежегодная компенсация за вред здоровью пенсионерам пенсионеры из числа военнослужащих и членов их семей, принимавшим участие в испытаниях ядерного оружия.
6. Согласно ст. 102 Ежегодная единовременная материальная помощь на оздоровление пенсионерам, являющимся участниками подземных испытаний ядерного оружия. Ежегодная материальная помощь на оздоровление оказывается при условии, если пенсионеру не выплачивается ежегодная компенсация за ущерб здоровью.

 Отправлено: 10.09.06 14:23. Заголовок: Re:

Считаю необходимым сообщить (продолжение)
7. Согласно ст. 106 Единовременная компенсация потерявшим кормильца семьям военнослужащих и пенсионеров из числа военнослужащих, умерших в связи с участием в испытаниях ядерного оружия. Единовременная компенсация выплачивается членам семей и родителям умерших военнослужащих и пенсионеров.
8. Согласно ст. 113 Пособие на погребение пенсионеров из числа военнослужащих и членов их семей, умерших в связи с участием в испытаниях ядерного оружия.
9. Согласно ст. 119 и Ст. 120 Обеспечение ежегодно санаторно - курортным лечением бесплатно при наличии медицинских показаний или выплата денежной компенсации в размере средней стоимости путевки пенсионерам, пострадавшим в связи с участием в испытаниях ядерного оружия. Право на ежегодное получение бесплатно санаторно - курортной путевки соответствующего профиля или денежной компенсации вместо путевки в размере ее средней стоимости имеют:
- пенсионеры из числа военнослужащих и членов их семей, получившие или перенесшие лучевую болезнь и другие заболевания, связанные с радиационным воздействием испытаний ядерного оружия;
- пенсионеры из числа военнослужащих и членов их семей, являющиеся непосредственными участниками: испытаний ядерного оружия;
- пенсионеры из числа военнослужащих и членов их семей, выполнявшие в 1958 - 1990 годах при испытаниях ядерного оружия полеты в составе воздушных судов в качестве служебных пассажиров с целью радиационной разведки;
- пенсионеры из числа военнослужащих и членов их семей, ставшие инвалидами;
- пенсионеры из числа военнослужащих и членов их семей, проживавшие в 1949 - 1963 годах в населенных пунктах, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, если они получили суммарную (накопленную) эффективную дозу облучения, превышающую 5 сЗв (бэр).

 Отправлено: 10.09.06 14:43. Заголовок: Re:

mousesergej.
А на сколько нужно было выезжать с 1949 по 1965 г.?
А знаети ли Вы хоть одного, не выезжавшего за колючку и там или не там оставшегося?
А какие болезни, кроме трех общеизвестных, характерны еще?

 Отправлено: 11.09.06 09:32. Заголовок: Re:

Николай
Прочитал последнюю страницу: улыбаюсь
Дело не в том, что сколько раз выезжать или не выезжать. А то что никогда не знаешь в какую сторону будет ветер дуть, в момент испытаний. К примеру, смотри выше во время аварии в Чернобыле, люди, живущие за пятьсот - семьсот верст от эпицентра получили опасную дозу радиооблучения...

На счет приказа МО РФ № 350, я его прекрасно знаю, когда пять лет назад увольнялся, досканально его изучал...

Конешно МинОбороны старается проявлять заботу о военнослужащих, а вот как быть остальным людям, пострадавшим от испытаний и исследоваий военных...

Федеральный закон от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ
"О социальной защите инвалидов в Российской Федерации"
(с изменениями от 24 июля 1998 г., 4 января, 17 июля 1999 г., 27 мая 2000 г., 9 июня, 8 августа, 29, 30 декабря 2001 г., 29 мая 2002 г., 10 января, 23 октября 2003 г.)
(его можно в Интернете найти без проблем, а еще есть на CD "ГАРАНТ" "Новинки Нормативных документов для Бухгалтеров и Финансистов", кстати регулярно обновляется каждые три месяца, можно через Интернет. прим.авт.)

Николай пишет:

цитата:

А какие болезни, кроме трех общеизвестных, характерны еще?

Да сколько угодно болезней, которые классифицируют под группы инвалидности, смотри ниже:
Постановление Минтруда РФ и Минздрава РФ от 29 января 1997 г. N 1/30

"Об утверждении Классификаций и временных критериев,
используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы"

1.2. Классификация нарушений основных функций организма человека.
1.2.1. Нарушения психических функций (восприятия, внимания, памяти, мышления, речи, эмоций, воли).
1.2.2. Нарушения сенсорных функций (зрения, слуха, обоняния, осязания).
1.2.3. Нарушения стато-динамической функции.
1.2.4. Нарушения функций кровообращения, дыхания, пищеварения, выделения, обмена веществ и энергии, внутренней секреции.

И под все эти нарушения функций организма, платят дополнительные надбавки к пенсии по ИНВАЛИДНОСТИ!!!

 Отправлено: 13.09.06 11:26. Заголовок: Re:

Mousesergej!
На мой взгляд, приказ МО РФ № 350 согласно своего содержания касается не только персонально военных и гражданских служащих.

 Отправлено: 13.09.06 11:49. Заголовок: Re:

Mousesergej!
В связи с состоянием здоровья своих родных год назад я пытался найти перечень заболеваний, возникновение или обострение которых обусловлено воздействием радиации вследствие атмосферных ядерных взрывов, осуществленных на Семипалатинском испытательном полигоне.
После безуспешных поисков я обратился в Министерство информационных технологий и связи РФ с просьбой проинформировать согласно с пунктом 3 статьи 13 федерального Закона Российской Федерации «Об информации, информатизации и защите информации» № 24-ФЗ (РГ 95-39) от 20 февраля 1995г., куда и каким порядком следует обратиться для получения информации по этому вопросу и вопросам о порядке установления дозы облучения для жителей в/г 52605.
Мое заявление было переслано в Министерство здравоохранения и социального развития РФ. Ответа последнего не последовало до сих пор.
На мой взгляд, это косвенно подтверждает, что все намного серьезней.

 Отправлено: 13.09.06 13:33. Заголовок: Re:

Николай
Николай пишет:

цитата:

Мое заявление было переслано в Министерство здравоохранения и социального развития РФ. Ответа последнего не последовало до сих пор.

Вот я и пытаюсь здесь внедрить свое мнение, что Приказ МО РФ № 350, это только для военных, и МинОбороны РФ проявляет заботу только о военых пенсионерах, или о гражданских членах семьи военного пенсионера.
А всем остальным, имею ввиду всех гражданских, шахтеров, вольнонаемных, в гарадке, которые бурили все штольни на площадках, для испытаний военных, остается пользоваться только вышеупомянутыми мною законодательными документами и Постановлениями МинЗдрава РФ. А также всем гражданским, которые пострадали от испытаний, проживая в ближайшем окружении военных полигонных площадок.
mousesergej пишет:

цитата:

Федеральный закон от 24 ноября 1995 г. N 181-ФЗ "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации" (с изменениями от 24 июля 1998 г., 4 января, 17 июля 1999 г., 27 мая 2000 г., 9 июня, 8 августа, 29, 30 декабря 2001 г., 29 мая 2002 г., 10 января, 23 октября 2003 г.)

mousesergej пишет:

цитата:

Постановление Минтруда РФ и Минздрава РФ от 29 января 1997 г. N 1/30 "Об утверждении Классификаций и временных критериев, используемых при осуществлении медико-социальной экспертизы"

Потому и не поступило ответа от социальной службы, потому что они устанавливают и принимают решения только на основании документов МЕДИКОВ!
Обратитесь вначале в поликлинику, а потом в социальные службы, МСЭ, ВТЭК (ранее так называлась, прим. авт.)
А устанавливать дозу полученного облучения, никто более не может кроме МЕДИКОВ, и назначение группы инвалидности устанавливают службы МСЭ (ВТЭК), в зависимости от состояния здоровья обратившихся.
Но все эти Постановления касаются только жителей Российской Федерации, а те кто остался в Казахстане, наверно для них свои Республиканские Законы и Постановления существуют.
Или как у Вас там на Украине, в Харькове, товарищ Николай Александрович.
А Вообще СНГовских наверно нет, чего-то не встречал...
Эх разбрасала судьба всех жителей гарадка по всему СНГ, и дальнему Зарубежжью то же... (наверно пол Европы...)
А насчет получения льгот, Товарищ Николай Александрович, военные не только от радиации, и ядерных испытаний, теряют здоровье, и становятся инвалидами.
С любыми нарушениями функций организма (смотри выше перечень, прим. авт.), пенсионеры нуждаются в постоянном наблюдении МЕДПЕРСОНАЛА, и с САНАТОРНО-КУРОРТНОМ ЛЕЧЕНИИ!!!

 Отправлено: 15.09.06 11:55. Заголовок: Re:

Мой отец так и не узнал о существовании этого приказа.
На всякий случай привожу перечень воинских частей, входивших в состав войсковой части 31600 и дислоцировавшихся на Семипалатинском ядерном полигоне в период проведения испытаний ядерного оружия с 1949 по 1989 г.,(согласно приказа МО РФ № 88 от 27 марта 2003 г.), на бывших военнослужащих и служащих которых то время распространяется приказ № 350:
01003, 11118, 41772, 55760, 01132, 11148, 42609, 56050, 01173, 11151, 44063, 59256, 01308, 12657, 45855, 60418, 01315, 12687, 46109, 61657, 01446, 14053, 46552, 62105, 01675, 14168, 47118, 62109, 01983, 21646, 48724, 62208, 02306, 25806, 51836, 62209, 08329, 28380, 51869, 71259, 08336, 30003, 52605, 77181, 08827, 32262, 52645, 77191, 10950, 32397, 55115, 93853, 10960, 33960, 55134, 93864, 11064, 34514, 55176, 96633, 51105, 99795.

 Отправлено: 15.09.06 12:23. Заголовок: Re:

Mousesergej!
Надеюсь, насмешу Вас вновь.
Сейчас, когда я вроде бы нашел способ оплаты за МУ 2.6.1.015-93, http://gost-shop.pp.ru/index.php?productID=5744 вновь временно не принимает заказы в течение месяца (что это за организация, работающая один-два дня в два месяца?).
По поводу Украины. Для отцов есть что-то аналогичное, если имеется соответствующая справка из МО РФ - Постановление Кабинета Министров Украины от 2 декабря 1992г. №674 «Про порядок віднесення деяких категорій громадян до відповідних категорій осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи».
По прочему приведу слова руководителя Департамента Уполномоченного Верховной Рады Украины по правам человека: “Для внесения упомянутого Вами представления Премьер-министру Украины пока нет правовых оснований, поскольку нет … соответствующего закона о защите прав, “унаследованного“ от СССР, на который можно было бы ссылаться, доказывая “правопреемственности Украины“.

 Отправлено: 15.09.06 23:23. Заголовок: Re:

Николай пишет:

цитата:

соответствующего закона о защите прав, “унаследованного“ от СССР

я гляну на досуге-я что-то видела у себя, какое-то ратифицированное соглашение стран-участниц СНГ, где каждая страна принимает на себя обязательства... тока бы не забыть!!!

 Отправлено: 17.09.06 02:46. Заголовок: Re:

Николай
Николай пишет:

цитата:

перечень воинских частей, входивших в состав войсковой части 31600

Это 12 ГЛАВК!!! А Военные "Истрибители", то бишь Строители Военные.
ГУСС 52690 31516 (УИР) 67256 (мой УНР) 21642 и т.д...
Основной фундамент для Вас испытателей 12 ГЛАВКА создавали...

 Отправлено: 18.09.06 01:15. Заголовок: Re:

mousesergej!
Постановлением Правительства РФ от 11 декабря 1992 г. N 958 установлено:
К критериям непосредственного участия граждан в действиях подразделений особого риска относятся:
1. Непосредственное участие в испытаниях радиоактивных веществ и в учениях с применением такого оружия до 1 января 1963 года при выполнении служебных обязанностей:
…в составе частей, служб и подразделений, работавших на боевых полях после проведения взрывов, включая строительные, монтажные, демонтажные и восстановительные работы, эвакуацию объектов испытаний с боевых полей, их дезактивацию, уничтожение (захоронение) разрушенных объектов, дезактивацию технических средств;
5. Непосредственное участие в подземных испытаниях ядерного оружия, проведении и обеспечении работ по сбору и захоронению радиоактивных веществ определяется при выполнении служебных обязанностей: в подразделениях, осуществлявших проходку в полость подземного ядерного взрыва в штольне.
Приказом МО РФ от 12 ноября 1998 года N 500 установлено:
списки на непосредственных участников испытаний ядерного оружия на Семипалатинском и Новоземельском полигонах из числа личного состава военно - строительных частей в войсковую часть 52690 (г. Москва, К-160). Подтверждение непосредственного участия этих граждан в испытаниях ядерного оружия на Семипалатинском и Новоземельском полигонах возложить на войсковую часть 31600 (г. Москва, К-160)".
(соответствующего перечня не приведено)

 Отправлено: 18.09.06 22:59. Заголовок: Re:

значит как и обещала закидываю названия и даты принятых документов между странами СНГ... Просматривала бегом, особо не углубляясь поэтому сами внимательно читайте может что и найдётся... Если документы найти не сможете-маякуйте, у меня они есть , перешлю по электронке в полном виде...


Соглашение о социальной защите и охране здоровья граждан, подвергшихся воздействию радиации в результате Чернобыльской и других радиационных катастроф и аварий, а также ядерных испытаний
(г. Москва, 9 сентября 1994 г.)


Соглашение о сотрудничестве в области охраны здоровья населения
(Минск, 26 июня 1992 г.)



Соглашение между Министерством обороны Российской Федерации и Министерством обороны Республики Казахстан о порядке прохождения военной службы лицами офицерского состава, прапорщиками и мичманами
(Москва, 19 августа 1992 г.)


Договор о дружбе и сотрудничестве между Республикой Казахстан и Украиной (г. Киев, 20 января 1994 г.)
Ратифицирован постановлением Верховного Совета РК от 8 сентября 1994 г. N 145-XIII


Решение о мероприятиях в связи с 15-летием аварии на Чернобыльской АЭС


С П Р А В К А
о ратификации документов и выполнении внутригосударственных процедур по документам, принятым Советом глав государств, Советом глав правительств и Экономическим советом Содружества Независимых Государств

(по состоянию на 1 августа 2005 года)



Хартия социальных прав и гарантий граждан независимых государств (утв. Межпарламентской Ассамблеей государств-участников Содружества Независимых Государств 29 октября 1994 г.)


Дальше документы которые утратили силу, но в них есть свои нюансы... У нас например есть постановления Верховного Суда об отношениях возникших до введения в действие другого док-та, который приостанавливает действие Закона (нужного естес-нно!!! Тут нужно конечно подумать и отстоять-ищите ссылки в ГК, УПК, ГПК своих стран на такие действия и конечно же доказывайте и остаивайте!!!)


Решение заседания Совета глав правительств государств-участников Содружества Независимых Государств от 15 мая 1992 года О совместных мероприятиях по решению проблем Арала и Приаралья, ликвидации последствий Спитакского землетрясения и Чернобыльской катастрофы
(Ташкент, 15 мая 1992 г.)



Решение Совета глав правительств СНГ от 9 сентября 1994 г. "О реализации Соглашения о социальной защите и охране здоровья граждан, подвергшихся воздействию радиации в результате Чернобыльской и других радиационных катастроф и аварий, а также ядерных испытаний"

Решение об утверждении Положения о Межгосударственном совете по социальной защите и охране здоровья граждан, подвергшихся воздействию радиации
(Алматы, 10 февраля 1995 г.)

В общем если что-я всегда на связи!

 Отправлено: 19.09.06 07:38. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

А не просто всем подряд выдавать корочки, просто потому что жили в городке, не имея никакого отношения к испытаниям.

ток щас перечитала... АБАЛДЕТЬ!!!! Я не спорю-непосредственные участники кончно же пострадали, но а остальные??? Это что же-взрывы были, но всё осталось стерильным? Ничего нигде не осело и вокгруг ничего не заражено??? А вы в курсе сколько у некоторых элементов период полураспада??? Тут территория ещё несколько столетий будет заражена и воздействовать отрицательно на здоровье людей!!! Мама была моя в Майске когда наземные взрывы были, их просто сгоняли в траншею и всё, и ктобы там объяснял что сидеть нужно и не высовываться-что ты! Она грит что все вылазили-интересно же посмотреть было как что происходит!!! У мамы заболевание крови (понижена свёртываемость), у меня анемия уже хрен знает какой степени и всё это началось в мои 9-10 лет, и что я только не пила и не колола-гемоглобин не подымается. Беременность отходила с Нв 70-95, и пониженным давлением-врачи удивлялись как я вообще хожу!!! У сестры моей тоже пониженная свёртываемость... Дети мои... А вот тут сразу ото всех набрали-и анемия и низкая свёртываемость... Что это как не последствия испытаний? И ведь я не одна такая-практически у всех что-то да не то! У всех практически увеличена щитовидка, по обследованиям 98% ставят диагноз что это из-за последствий радиационного воздействия... И вы хотите сказать что пострадали только непосредственные участники находившиеся рядом с местом взрывов, а остальные никоим образом?

 Отправлено: 20.09.06 06:05. Заголовок: Re:

SvetikZ
mousesergej пишет:

цитата:

А для этого МЕДИКИ существуют, которые проводят Медико-Социальную Экспертизу, чтобы установить факт болезни инвалидности после облучения... А не просто всем подряд выдавать корочки, просто потому что жили в городке, не имея никакого отношения к испытаниям.

Не все скопировали уважаемые в цитату, толко концовку фразы.
Вот почему я и пытаюсь тут высказаться и доказать Вам,
что только МЕДИКИ имеют возможность, проведя надлежащие диагностические исследования установить Вам полученную дозу облучения, или другие нарушения функций организма, для предоставления Вам льгот. Каждый из работников Социальной Службы, первым делом стремится более-менее добросовестно исполнять свои должностные обязанности, и он не может опираться только на голословие и плаканье в жилетку. И прежде чем претендовать на какие-нибудь льготы для начала надо идти в Поликлинику, или в какой иной КДЦ Консультационно-Диагностический Центр.

 Отправлено: 20.09.06 08:34. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

доказать Вам, что только МЕДИКИ имеют возможность, проведя надлежащие диагностические исследования установить Вам полученную дозу облучения

МНЕ доказывать ничё не нужно!!! Меня не убедишь в том что только тогда, когда были взрывы люди получили дозы облучения, а сейчас ничего нет... Территория СИП заражена и это на долгие долгие годы... Поэтому я и утверждаю что люди получали и до сих пор получают дозы излучения, потому как период полураспада многих элементов выделявшихся при взрывах длится сотнями лет... Так что у всех нас есть последствия воздействия радиации и изменения в организме чуть ли не на генном уровне...

mousesergej пишет:

цитата:

плаканье в жилетку

Кто бы говорил???? То что я привела в пример свою болячку не означает что я тут жалуюсь и сопли вытираю об вашу жилетку... Просто как раз и хотела показать что долго ещё у наших наследников будут вылазить последствия всего что тут происходило... И не важно присутсвовали ли люди непосредственно на взрыве, стояли ли рядом или родились через 10-20-30 лет после того... Земли ЗАРАЖЕНЫ и они до сих пор излучают СМЕРТЬ, только в маленьких дозах...

mousesergej пишет:

цитата:

И прежде чем претендовать на какие-нибудь льготы

Да подавитесь вы своими льготами! Я ни на что не претендую!!! Мне и так нормально живётся!! Мы тут кстати до сих пор не получили единовременное пособие которое при начислении в 93 году действительно было приличной суммой, сейчас же вдвое меньше моей половины зарплаты...

 Отправлено: 20.09.06 12:41. Заголовок: Re:

Серега, ты на Марсе живешь? Где ты это видел?

У меня родители доволно долго прожили на СПИ, ну и что, отец так вообще чутьт ли не каждое третье испытание обеспечивал связью. И убегать от облака приходилось. Кто кому чего наисследует и начислит прибаку, забудь.
Все скрыто и на все забито. Теперь это ни кому не надо в России, кроме участников. Ты на Чернобыльцев посмотри, кто им чего просто так дает, пока зубами сами не выдерут ни чего не получают.

 Отправлено: 20.09.06 16:18. Заголовок: Re:

BILAN
BILAN пишет:

цитата:

Серега, ты на Марсе живешь? Где ты это видел?

Что видел потому и говорю абаснованно: никто никаму не обязан, и ни кто ни каму ничего не должен, пока ты сам о себе не побеспокоишься, не не начнешь тормошить МЕДИКОВ, чтоб тебе исследование твоего собственного здоровья сделали, за плату соответственно, сейчас за все нада платить. И никто тебе дейтствующие Законодательства, и Постановления не принесет на "блюдечке с залатой каёмочкой", пожалте, азнакомьтесь, тут вам лЬгота положена...
И вообще говорят: "ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЕТ!!!"
Кто хотел, уже давно всех льгот добился, в России с этим полегче...
Конечно в ближнем зарубежье определенные трудности:
Николай пишет:

цитата:

По поводу Украины. Для отцов есть что-то аналогичное, если имеется соответствующая справка из МО РФ - Постановление Кабинета Министров Украины от 2 декабря 1992г. №674 «Про порядок віднесення деяких категорій громадян до відповідних категорій осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи».

И в Казахстане соответственно свои Постановления естественно имеются...

 Отправлено: 20.09.06 17:09. Заголовок: Re:

SvetikZ!
Спасибо за информацию. Преамбула Соглашения должна по идее определять все:”Правительства государств - участников настоящего Соглашения,
исходя из необходимости защиты прав и здоровья граждан, подвергшихся воздействию радиации в результате Чернобыльской и других радиационных катастроф и аварий, а также ядерных испытаний (далее - граждан (лиц), подвергшихся воздействию радиации);
сознавая, что каждая Сторона несет непосредственную ответственность за социальную защиту и охрану здоровья своих граждан, подвергшихся воздействию радиации;
признавая право граждан, подвергшихся воздействию радиации, на возмещение ущерба, материальных и моральных потерь;
стремясь к согласованности действий по охране здоровья и социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации;
договорились о нижеследующем:
Статья 1: Стороны, обладая полной самостоятельностью в вопросах социальной защиты граждан, подвергшихся воздействию радиации, решения проблем охраны их здоровья, согласовывают свои действия, касающиеся обеспечения необходимого базового уровня охраны здоровья и социальной защиты этих лиц.”
Сравните, ответ первого заместителя Министра Украины по вопросам чрезвычайных ситуаций: «…проект Закону (разрабатываемый МЧС Украины проект Закона Украины «О социальной защите граждан, которые пострадали вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском испытательном полигоне») не відповідає частині другій статті 19 Конституції України, згідно з якою органи державної влади та органи місцевого самоврядування, їх посадові особи зобовязані діяти лише на підставі та в межах повноважень та у спосіб, передбачений Конституцією України… До повноважень Верховної Ради України не віднесено здійснення класифікації, яки підпали під вплив ядерних випробувань іншої держави. МНС вважає за необхідне укладення угоди між Україною та Республікою Казахстан з урахуванням положень Договору для вирішення питань соціального захисту вищевказаних громадян.”

 Отправлено: 20.09.06 20:30. Заголовок: Re:

Николай
Действуйте!!! На что у вас там прокуратура? Мы щас всё так и делаем-все бумажки сразу в инстанцию кому-то и обязательно прокурору-пусть даёт ответ письменный... Придётся повозиться-сама знаю как трудно с властями бороться, но что поделать? Столкнулись очень сильно, правда по другому поводу, но если сначала наш прокурор и суд делали всё под диктовку нашего Самоуправа, то в чём-то мы их уже переломили и они уже с оглядкой всё делают... Область уже вообще стонет... Они бедные не знают как с ситуацией справляться... была чёткая директива чтобы всё решить на местном уровне, не выходя на республиканский, но... Только сёдня состоялся разговор с областью... готовы документы в генеральную прокуратуру и Верховный суд-в обл. сказали-ну раз ваш царь сам ищет себе приключения на одно место-отправляйте протесты! И будем!!! Правда муторно и грустно уже-государство наделяет правами, а местные самодержцы всеми фибрами души их игнорируют... всё против чела делают... но!!! Вода камень точит!!! Тихим сапом добиваемся!!! так что запаситесь терпения и пробивайте!!! Нужно что-то найти насчёт нарушения как раз таких вот соглашений, то-бишь выйти на СГП с жалобой о нарушении именно

цитата:

Правительства государств - участников настоящего Соглашения, исходя из необходимости защиты прав и здоровья граждан, подвергшихся воздействию радиации в результате Чернобыльской и других радиационных катастроф и аварий, а также ядерных испытаний (далее - граждан (лиц), подвергшихся воздействию радиации); сознавая, что каждая Сторона несет непосредственную ответственность за социальную защиту и охрану здоровья своих граждан, подвергшихся воздействию радиации; признавая право граждан, подвергшихся воздействию радиации, на возмещение ущерба, материальных и моральных потерь; стремясь к согласованности действий по охране здоровья и социальной защите граждан, подвергшихся воздействию радиации; договорились о нижеследующем: Статья 1: Стороны, обладая полной самостоятельностью в вопросах социальной защиты граждан, подвергшихся воздействию радиации, решения проблем охраны их здоровья, согласовывают свои действия, касающиеся обеспечения необходимого базового уровня охраны здоровья и социальной защиты этих лиц

в СГП СНГ должен быть какой-то надзорный орган отслеживающий исполнение принятых соглашений, постановлений, решений и т.п. стран-участниц СНГ. Тока побольше бумажек нужно подсобрать-и все заявы, просьбы и т.п. в 2-х экз. желательно-чтобы на втором стояла дата принятия к рассмотрению-явно должен быть какой-то Закон о сроках, далее административная ответственность за неисполнение...
В общем повторюсь-действуйте!

 Отправлено: 21.09.06 08:54. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

Кто хотел, уже давно всех льгот добился, в России с этим полегче...

АГА, в России матушке, чтоб чего-нить добиться, последнее здоровье положишь, а когда добьешся, то тебе уже ни чего нужно не будет.
Я по родителям своим сужу, живущих в провинции, так в администрации, ни каких документов в глаза не видели даже юристы. И чтобы чего нить путнего добиться, надо привезти официальные документы, чтоб могли сделать запросы и уже только потом к Вам снизойдут. Так что, как был бардак, так он остался сто при Советах, что сейчас.

 Отправлено: 22.09.06 11:23. Заголовок: Re:

BILAN
BILAN пишет:

цитата:

Я по родителям своим сужу, живущих в провинции

А я по себе лично. Инвалид второй группы, далбанутый,
контуженный на голову. КРЫШЕСНОС!!!
Нет Уважаемые, не от радиации ЦИЯП.
До самых последних дней службы чувствовал себя абсолютно нармально,
без единой жалобы на здоровье, хотя и прожил в Курчатове более пятнадцати лет.
И службу там начинал, в заштатном городке. И вот под конец службы угораздило получить военную травму, несчастный случай на производстве. И пришлось самому все на семьдесят, восемьдесят процентов везде самостоятельно ходить добиваться льгот пенсионного обеспечения.
Никто меня за ручку не водил, коммисариат, поликлиника, собес, санаторий...
И до сих пор продолжаю лечится, лечится, лечится...
Ежегодные освидететельствования, постоянные напоминания о себе,
всеми нами любимым Докторам, профессорам,
Медицинского Здравоохранения России...

 Отправлено: 28.09.06 18:22. Заголовок: Re:

Народ! Долго читал переписку, и решил вставить своё мнение. Человека прошедшего три круга ада. Попытавшись получить льготы, на основании факта проживания В славном городе Курчатов. Но так как я моложе 43 лет мне было отказано , на основании действующего законодательства.
По поводу генетической экспертизы, если даже она покажет что ваши проблемы со здоровьем связаны с проживанием в нашем славном городе, но вы опять же родились после 1963 года по вам будет отказано, на основании всё того же законодательства.mousesergej пишет:

цитата:

не не начнешь тормошить МЕДИКОВ, чтоб тебе исследование твоего собственного здоровья сделали

И главное не один МСЭК,КЭК, ВТЭК и т.д., никогда не даст вам заключение о том что ваше заболевание связано с проживанием на полигоне, заключение даёт только комиссия в Барнауле и только, опираясь всё на тоже законодательство.
Так что если Вы молоды, но не отличаетесь здоровьем придется довольствоваться инвалидностью по общему заболеванию и не более.

 Отправлено: 28.09.06 22:14. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

только МЕДИКИ имеют возможность, проведя надлежащие диагностические исследования установить Вам полученную дозу облучения

в институте радиологии, который выводит как раз полученную человеком дозу, всё прозаически просто... у них карты на каждый взрыв, куда отнесло облако и т.п. Посему при исследовании просто ты называешь места где ты жил в определённый период времени, а они все эти данные вводят в комп, который подсчитывает Минимальную предполагаемую дозу облучения... Но никак, вы понимаете? никак даже методами современной медицины невозможно определить реально полученные дозы!!! Равно как и получаемые!!! Это совершенно точно можно узнать лишь имея индивидуальный дозиметр (поверьте, это именно так!), да и то неточно, но никак медики этого знать не могут на основе просто статистических исследований....

костянище пишет:

цитата:

И главное не один МСЭК,КЭК, ВТЭК и т.д., никогда не даст вам заключение о том что ваше заболевание связано с проживанием на полигоне, заключение даёт только комиссия в Барнауле и только, опираясь всё на тоже законодательство

дают... только конечно на основе продолжительного наблюдения и ох как неохотно... И не обязательно только в Барнауле!!!У нас тут люди получают... Только приходится именно выбивать эти заключения...

 Отправлено: 29.09.06 17:24. Заголовок: Re:

SvetikZ! Мне хорошо знакомы эти проблемы.
Майское удалено было от поля практически также, как и городок.
У соседей родился ребенок с опухолью головы.
У мамы вырезали опухоль на голове.
Маме было очень плохо, боялась, что умрет (диагноз - сложное название. На двадцатилетие Чернобыля один врач по телевидению сообщил, что такой диагноз им рекомендовали указывать при наличии характерного перечня якобы обычных симптомов). После улучшения гемоглобин 10. У сестры – 10. У соседки - 8.5 (51%).
У меня тупая головная боль, кровотечение практически без причины. Проблемы с легкими – все раздирающий до боли кашель. Больше месяца режим максимального нахождения на воздухе – не ходил в школу. Конвейер по вывозу детей в санатории (кто-то ехал за своим ребенком и отвозил чужого). Улучшение после двух месяцев санатория (гемоглобин стал немного выше 11). Через чуть более полгода (сестра три месяца в санатории – после повторных трех месяцев хирургического отделения выписали почему-то по желанию родителей) врач опять настаивал на санатории, но не ездил – кому-то, наверное, было еще хуже.
На первое мая после операции умер отец одноклассника.
Позже умер мой друг, сосед (малокровие) – последнее время был зеленый.
Позже умерла одноклассница.
У кого-то опухоль на шее…
Из писем уехавших знакомых в 1965 и ранее – женщины лет 30 не в состоянии выходить из дома, а не то чтобы работать.
А вес, рост, телосложение – в течение первого класса набрал менее килограмма, жироотложение - традиционно двойка (аналогично у сестры и знакомых).
Недавно узнал о смерти еще одной знакомой в 25 лет.
Не слишком ли много на тысячу-две человек среди только ближайшего окружения (нескольких сот) в течение нескольких (менее десятка) лет.
Все население возрастом менее 45 (а не всех возрастных групп как при общей статистике). Жизненные условия и изначально здоровье выше среднестатистических тех лет. Значит, при сравнении с общей статистикой соответствующие показатели должны быть, по крайней мере, на порядок ниже официально приводимых, с которыми сравнивались ожидаемые последствия.
У нас сейчас двое взрослых детей - ничего подобного за последние двадцать пять лет я не слышал и не видел. Может, слышал или видел кто-нибудь другой?
Ну, как ветер? Инвалидов нет – очевидно, нет и пострадавших.

 Отправлено: 30.10.06 20:28. Заголовок: Re:

А имеем ли мы льготы по налогу????????????????

 Отправлено: 31.10.06 18:08. Заголовок: Re:

АВАРИЯ
АВАРИЯ пишет:

цитата:

А имеем ли мы льготы по налогу

Превет Наташенька!
Налог для всех един тринадцать процентов ежемесячно с вас высчитывали и никто их не отменял. Знаю что вам могут вернуть ваши вычеты за год, если вы составите НАЛОГОВУЮ ДЕКЛАРАЦИЮ, с основательными или оправдательными документами, если они у вас есть, допустим на лечение, вам, ребенку, не только на лечение, еще на кое-чего, точно не помню, но подробности можно найти и изучить на диск-балванке DVD, "ГАРАНТ", "Большая библиотека бухгалтера." Я уже его вам напоминал в темке, вами Наташенька открытой, об дюже темпераментной училочке. Только Декларацию надо представлять ежегодно, в первом квартале, и не позже первого апреля, за прошедший год, и только. А за более ранние года, без своевременно предоставленной ДЕКЛАРАЦИИ никто ничего возвращать не будет.

 Отправлено: 01.11.06 14:23. Заголовок: Re:

mousesergej а я вот вычитала, что многие категории освобождаются от транспортного налога и налога на землю, вот это мне интересненько.+))))



Блин куда смайлики все делись?

 Отправлено: 02.11.06 00:37. Заголовок: Re:

АВАРИЯ
АВАРИЯ пишет:

цитата:

что многие категории освобождаются от транспортного налога и налога на землю

Честно говоря Наташенька меня удивило и улыбнуло появление вас в этой темке!
Вы же не пенсионер и не ветеран?
Да освобождаются от налогов транспорта, на землю некоторые категории:
1. Герои России и СССР
2. Ветераны труда
3. Пенсионеры по возрасту; мужчины - 60, женщины - 55
4. Инвалиды труда, ВОВ, Афгана, Чечни и инвалиды детства
5. Ликвидаторы Чернобыльской аварии и участники полигонных испытаний Курчатова
В Налоговом Кодексе РФ еще прописано, что освобождаются от транспортного налога транспортные средства легковушки объемом, мощностью движка до 100 лошадок, по Москве и МО отдельное Постановление есть для освобождения легковушек до 70 лошадок. (тока, где они эти семидесятилошадные, особенно в Москве, одни крутые бегают... Ну в областе, еще где-то остались, а то давно уж только по России семидесятилошадные бегают. прим.авт.)
Вот такие льготы...
А для вас, что??? Можно только единственно получить возврат подоходного налога, при необходимости и заполнения НАЛОГОВОЙ ДЕКЛАРАЦИИ, на лечение, или на покупку квартиры, ежели будут предоставлены документы о несоответствии норм и площади вами занимаемого жилья...

 Отправлено: 02.11.06 22:58. Заголовок: Re:

mousesergej Ну я же не одна у меня как никак мама имеется+))))

 Отправлено: 03.11.06 00:26. Заголовок: Re:

АВАРИЯ
Ну тогда для начала надо определиться, к какой категории вы с мамой относитесь, потом прочитать все что тут опубликовано, наверно уже прочитали. Или НЕТ? Все что тут обсуждалось в основном касается военных пенсионеров - участников полигонных испытания Курчатовских площадок. А после этого искать источник...
Диск-балванку DVD не нашли?

 Отправлено: 03.11.06 22:00. Заголовок: Re:

mousesergej да прочитала все! Но ведь не только участники испытаний имеют льготы. Кстати вы в каком году в Туле - 50 жили????? Мы тоже там жили и там нам дали еще одно удостоверение Чернобыльское!


mousesergej пишет:

цитата:

Диск-балванку DVD не нашли?

Нет еще

 Отправлено: 03.11.06 22:52. Заголовок: Re:

АВАРИЯ
Превет Наташенька!!! В Туле-50 был наездами в командировках, в 1991-93 годах, строительный участок от Серпуховского УНРа, там был, строили жилые дома. Вот тогда и узнал при общении с местными жителями, что местность там заражена от Чернобыльской катастрофы. Так что вам, если вы там жили в 90-х годах проще добиваться Чернобыльских льгот, чем полигонных Курчатова, которые, правильно говорят меняют в России, если попадают участники, в период проживания 1949-1962 годы.
Кстати мне ещё тогда Черньский гарнизон Тула-50, напомнил Курчатов, дома все однотипные, и самое главное ГДО такое же как в Курчатове, на это сразу обратил внимание и вспомнил сразу городок на ИРТЫШЕ!!!

 Отправлено: 07.11.06 16:04. Заголовок: Re:

mousesergej похоже, но не совсем в душе нет такого городка любимей и дороже как Курчатов!!!!!!

 Отправлено: 09.11.06 06:53. Заголовок: Re:

АВАРИЯ
Да уж Наташенька! Что может быть еще ЛЮБИМЕЕ и ДОРОЖЕ нашего цветущего городочка КУРЧАТОВ!!! К тому же стоит он на Великой Сибирской реке ИРТЫШ!!! А таких городков, как в Тульской области тысячи, и у вас там на севере ничем не лучше и не хуже... А льготы конешно не малую материальную помощь льготникам приносят от государства. Даже взять санаторно-курортное лечение, ведь три недели бесплатного содержания, лечения, проживания, плюс бесплатная дорога дорога в кругленькую сумму вписываются... (примерно пятнадцать - двадцать тысяч деревянных русских рублей, по нынешним меркам). Или предоставления дополнительных дней к отпуску. Сколько стоит рабочий день в среднем? Примерно представляете... А это время льготник может потратить на дополнительный отдых, для здоровья, или зарабатывания дополнительных средств, если оно, здоровье позволяет.

 Отправлено: 25.11.06 10:04. Заголовок: Re:

Kisloid пишет:

цитата:

Кому помогать? Нам? Дык колхоз дело добровольное. Вас лично никто не просит. А если граждане убундяне завидуют россиянам по льготам, дык завидуйте молча!!! А если уж пришли на форум, как говорится с миром, то не ведите себя как дятел задолбайский.

А я чё то не понял, а у нас, что еще какие то льготы есть? Я как то в соцзащиту зашел ради интереса, а мне там сразу в лоб, после 1962 г. льготы не канают . А я уже губу раскатал , на дополнительный отпуск к основному, санаторнокурортное лечение каждый год, и т.д и т.п.

 Отправлено: 27.11.06 14:53. Заголовок: Re:

ogpnsao пишет:

цитата:

еще какие то льготы есть?

Омичам привет! Честно говоря,я не знаю ни одного человека,который досконально знает ВСЁ про наши полигонные льготные дела и вообще про льготы. Я сам с большим интересом почитал всякие материалы про льготы и понял, что этому нужно всю жизнь посвятить или превратить знания про льготы в профессию и зарабатывать консультациями на жизнь!..А простому пенсионеру остается рассчитывать только на добросовестность юрисконсультов.У меня осталась только одна попытка -военный архив Министерства обороны РФ,чтобы доказать,что я жил-таки в 1962-м году в городке...

 Отправлено: 20.12.06 18:26. Заголовок: Re:

про три минуты из жизни одного удачливого пенсионера: попахивает провокацией. Удостоверение (РФ)Семипалатинского полигона таких прав не дает. Такие льготы полагаются любому пенсионеру, проживающему в Подмосковье.
Про дозу (р/а), что бы ни было написано в казахском удостоверении, как говорил Чапаев - наплевать и забыть. Дозы определяются местом нахождения или проживания в 1963 году, жил на Конечной или же в том же Курчатове, получи от 5 до 25 БЭР, соответственно - льгота: право на лекарства - по списку для льготников.Их еще можно заменить ежемесячной денежной компенсацией в сумме до 300 руб.
Все-е-е.
Вопросы?
Вопросов нет.

 Отправлено: 20.12.06 18:26. Заголовок: Re:

насчет ЦБ РФ -ребята, не парьтесь, не ищите инструктивных документов и пр. Одна крупная шишка еще в правительстве Черномырдина в ответ на несоответствие р\а доз ответило просто: все мы знаем, но ч\з полигон прошло полсоюза, а денег на всех - нет. Получите 5-25, скажите спасибо, и закройте дверь.
Валерий.

 Отправлено: 20.12.06 20:17. Заголовок: Re:

АВД, у Вас нет грибка?
У нас действует Постанова Кабінета Міністрів України від 2 грудня 1992 р. № 674 «Про порядок віднесення деяких категорій громадян до відповідних категорій осіб, які постраждали внаслідок Чорнобильської катастрофи».
Согласно его статьи7: «Спірні питання встановлення факту участі громадян у ліквідації ядерних аварій, у ядерних випробуваннях, у військових навчаннях із застосуванням ядерної зброї розглядаються комісіями при Раді Міністрів Республіки Крим, обласних, Київській та Севастопольській міських державних адміністраціях на підставі письмових підтверджень осіб, які брали участь у ліквідації тих же ядерних аварій, у тих же випробуваннях, або у військових навчаннях із застосуванням ядерної зброї»
(Извините, не силен в переводе).
Очевидно, подобный механизм действует и в РФ. Например, для подтверждения детского труда в годы ВОв достаточно двух письменных подтверждений очевидных очевидцев, заверенных нотариально или в месткомах (возможно, ошибаюсь в терминологии).
В Вашем случае, если ничего другого не получается, очевидно тоже надо получить аналогичные заверенные подтверждения бывших соседей (пока не поздно), что когда-то где-то Вы проживали.
Возможно, сам факт может установиться на основе этих подтверждений (или личного участия свидетелей) в судебном порядке.
У нас такой механизм предусмотрен, например, касательно событий в Вов.
К сожалению, здесь на форуме почему-то не видно юристов - бывших семипалатинцев.
Кто-то ж есть.

 Отправлено: 20.12.06 23:04. Заголовок: Re:

Николай
А ты пользуешься какими-то льготами згідно ПКМУ № 674?

 Отправлено: 21.12.06 09:34. Заголовок: Re:

Валерий пишет:

цитата:

про три минуты из жизни одного удачливого пенсионера

А слабо критикану обозначиться в анкете и в открытую поспрошать? Нетрудно,будучи анонимом, определения давать.Вот и покажись, ежели такой принципиальный, обозначься! Ждем-с.

 Отправлено: 21.12.06 16:32. Заголовок: Re:

АВД пишет:

цитата:

А слабо критикану обозначиться в анкете и в открытую поспрошать? Нетрудно,будучи анонимом, определения давать.Вот и покажись, ежели такой принципиальный, обозначься! Ждем-с.

А зачем? Вдруг кто-нить узнает, кстати такая тенденция наблюдается за большинством чрезвычайно умных, мудрых, всеопытных критиканов на нашем Форуме.
Так что не пытай, бесполезно.

 Отправлено: 21.12.06 20:53. Заголовок: Re:

Alex
Я родился в 1957г.
Действие ПКМУ № 674 на таких, как я, не распространяется.

 Отправлено: 21.12.06 20:57. Заголовок: Re:

Валерий.
Присоединяюсь к АВД.
Укажите координаты свои, а то как-то неудобно. Может быть, пути и пересекались тогда.
(IP-адрес все равно не скрыть, а значит и все остальное – судьба всех «юзеров»!).
А как же статья 13 ФЗ РФ «Об информации, информатизации и защите информации» № 24-ФЗ (РГ 95-39) от 20 февраля 1995г. о гарантиях предоставления информации?
А как же Конституция?
Или положения раздела 10 «Государственной программы по реабилитации населения и социально-экономическому развитию районов Алтайского края, подвергшихся радиационному воздействию в результате ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне»: «Техническая и иная информация, касающаяся долгосрочных последствий для общества и окружающей среды, а также научный и практический опыт … должны быть достоянием общественности…
В этих целях Программой предусматривается:
информационно-пропагандистская деятельность по доведению до населения объективной информации о последствиях влияния ядерных взрывов… ;
обеспечение объективной, полной и своевременной информацией общественности через средства массовой информации»?
И куда делись соответствующие деньги по Программе?
У меня случайно оказались МУ 2.6.1.1001-00 Оценка поглощенных и эффективных доз ионизирующих излучений у населения, постоянно проживающего на радиоактивных следах атмосферных ядерных взрывов. Хотя они и не заменяет МУ 2.6.1.015-93.
Могу поделиться. Но занимает без сжатия более 7 Мб.

 Отправлено: 25.12.06 16:45. Заголовок: Re:

Валерий. Напишу, не дождавшись ответа.
Извините, некоторые Ваши координаты увидел. Очевидно были, по крайней мере, общие знакомые.
По поводу «но ч\з полигон прошло полсоюза, а денег на всех - нет».
Согласно приведенной на сайте карты и воспоминаний могикан на 07.08.1962 народ жил где-то в 31 восьмиквартирном, 12 двенадцатиквартирных и 17 тридцатишестиквартирных домах (правда были еще и бараки). Плюс численность среднестатистической семьи военных тогда. Считайте (причем где-то треть из них – граждане из подразделений особого риска, к последним относятся и военнослужащие срочной службы).
Очевидно более чем в десять раз меньше данных из «Государственной программы по реабилитации населения и социально-экономическому развитию районов Алтайского края»: «Суммарную накопленную эффективную дозу облучения, превышающую 25 сЗв, получило, по предварительным данным, около 40 тыс. человек»
Откуда ж «полсоюза»? Быть может, были и не только 07.08.1962?
Причем почти трети из них уже нет!
И, наверное, в России живет только две трети из живых сейчас.
А что значит «а денег на всех – нет»? Помножьте число последних на дополнительные 600 руб. из «ежемесячной денежной» и сравните, например, с «всего по Программе 534710 млн. рублей в ценах 1996 года».
Не уж-то эти тысяча - две облученных в связи с особым характером службы их мужей и отцов (не как «около 40 тыс. человек» из Программы) – не были гражданами бывшего СССР?
А что это за «крупная шишка еще в правительстве Черномырдина»?
И ему не стыдно?
Укажите, пожалуйста, источники.
Родина ж должна знать своих героев, не так ли?
Если ж это все же так, то мне обидно за страну.
Но, как говорил мой отец, мы переживем, пережили ж (многие)1949-1965 гг. (возможно и еще несколько следующих за ними).
Мне сказать больше нечего.

 Отправлено: 13.01.07 09:28. Заголовок: Re:

Ну вот, случилось.
Получил справку из Курчатова, что
с 1961 по 1968 г. жил в Курчатове (Семипалатинск 21).
А МинСОБЕС признаёт только название МОЛДАРЫ!
Облом мечте идиота?

 Отправлено: 13.01.07 13:11. Заголовок: Re:

а при чём тут Молдары?????

 Отправлено: 13.01.07 14:37. Заголовок: Re:

По какому- то постановлению РФ, фиксируется, оценивается и "облагодетельствуется" народ проживавший в 62 году в районе с. Молдары, видимо единственное "открытое" название в те времена.

 Отправлено: 13.01.07 18:09. Заголовок: Re:

дурдом да и только

 Отправлено: 15.01.07 04:38. Заголовок: Re:

Молдары (Курчатов) Конечная. Я сама смотрела перечень населённых пунктов в собесе. Настаивайте чтобы приняли и отправили документы. И желательно периодически узнавать про результат. У меня тоже не хотели брать. Потом с отправкой волокитили 3 месяца. В Барнауле разберутся кто прав.

 Отправлено: 15.01.07 06:14. Заголовок: Re:

Ижгулов пишет:

цитата:

Получил справку из Курчатова,

Если Собес сильно упирается - пиши заявление начальнику собеса и добейся письменного отказа.В перечне РФ действительно прописано "Курчатов (Молдары)",но в суде курчатовскую справку все равно признАют,несомненно.Так что - не сдавайся,мысленно мы все с тобой.

 Отправлено: 16.01.07 09:30. Заголовок: Re:

Пробую

 Отправлено: 16.01.07 15:24. Заголовок: Re:

АВД, извините, что поправлю Вас.
Непонятно, почему возник вопрос – я ранее уже сообщал в этой же теме о содержании подпункта 4 пункта 2 Перечня населенных пунктов бывшей Казахской СССР, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне 29 августа 1949 г. и 7 августа 1962 г. (утвержденного к распоряжению Правительства Российской Федерации от 15 марта 1995 г. N 356-р):
«Населенные пункты, подвергшиеся радиационному воздействию в результате ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне 7 августа 1962 г., население которых получило суммарную (накопленную) эффективную дозу облучения больше 5 сЗв, но не более 25 сЗв
…
Семипалатинская область
…
Жанасемейный район
Молдары (Курчатов)
…
Примечание. В скобках даны новые названия населенных пунктов.»
Очевидно, в письменном заявлении нужно сослаться не только на подпункт 4 пункта 2, но и на примечание к перечню.

 Отправлено: 16.01.07 15:57. Заголовок: Re:

Николай
спасибо

 Отправлено: 17.01.07 10:52. Заголовок: Re:

На сегодня известно :

1. Закон " О соц... гарантиях...подвергшихся радиац... Семск.. полигон.." №2 от 2002г.
посылает за подтверждением
а) 5 - 25 БЭР
или ты относишся к
б) более 25 ...

2. № какой-то от ноября 2004 определяет " Порядок отнесения ...", что
к 5-25
или
- более 25
тебя отнесут на основании "Методики расчета"

3. Расчет получаешь из МЧС по запросу от местного Собеса
4. Удостоверение получаешь от МЧС.
5. По удостоверению Собес определяет льготы ( - 5-25 или более 25).

К неопределённому ранее для меня относится введение в эти наши дела "МЧС"а.

Есть новость: грядёт тотальная замена ранее выданных удостоверений по "нашему" вопросу.
Преузнавайте в своих Собесах.

Меня не касается, поскольку раньше "удостоверений" у меня не было.

 Отправлено: 17.01.07 15:17. Заголовок: Re:

Ижгулов

Ещё
Станция Конечная
написано после слов:
Молдары (Курчатов)

Я то же все эти Законы и перечни вытащил из собственой балванки DVD "ГАРАНТ" (Большая библиотека бухгалтера) - очень полезная штука, однако...

А вот еще есть другой перечень, кроме Каз.ССР, населенных пунктов Алтайского края, пострадавших от последствий испытаний...

Скопирую, может кому чё пригодится...

См. графическую копию официальной публикации
Распоряжение Правительства РФ от 10 февраля 1994 г. N 162-р
(с изменениями от 4 декабря 1995 г., 8 февраля 2002 г.)

Распоряжением Правительства РФ от 8 февраля 2002 г. N 156-р в абзац первый настоящего распоряжения внесены изменения
См. текст абзаца в предыдущей редакции

В соответствии с Федеральным законом "О социальных гарантиях гражданам, подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне утвердить перечень населенных пунктов Алтайского края, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, согласно приложению.

Председатель Правительства
Российской Федерации В.Черномырдин
Москва
10 февраля 1994 г.
N 162-р
Распоряжением Правительства РФ от 8 февраля 2002 г. N 156-р в настоящий Перечень внесены изменения
См. текст Перечня в предыдущей редакции

Приложение
к распоряжению Правительства РФ
от 10 февраля 1994 г. N 162-р
Перечень
населенных пунктов Алтайского края, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне
(с изменениями от 8 февраля 2002 г.)

См. также Перечень населенных пунктов бывшей Казахской ССР, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, утвержденный распоряжением Правительства РФ от 15 марта 1995 г. N 356-р

I. Населенные пункты, население которых получило вследствие ядерного испытания 29 августа 1949 г. суммарную (накопленную) эффективную дозу облучения, превышающую 25 сЗв

Локтевский район
Жигули
Земерово
Локоть
Партизан
Рубцовский район
Арык
Антаевка
Бугры
Веселоярск
Ветлевка (Ветневка)
Вишневка
Вишневская РТС
Дальний
Зеленый Клин
Зерно
Казанка
Казарма 10-й км
Казарма 519-й км
Казарма 527-й км
Казарма 538-й км
Казарма 545-й км
Колос
Локоть
Московка
Новоалександровка
Новониколаевка
Новоматвеевка
Половинкино
Поповка
Потеряевка
Путь к коммунизму
Разъезд 37-й км (Колос, Новоалександровский сельсовет)
Разъезд 543-й км (Казарма 543-й км)
Романовка
Самарка
Саратовка
Шестаковский
Угловский район
Беленькое
Борисовка
Зинковский кордон
Калининский совхоз
Лаптев Лог
Наумовка
Тополинский лесхоз
Топольное

II. Населенные пункты, население которых получило суммарную вследствие ядерного испытания 29 августа 1949 г. (накопленную) эффективную дозу облучения больше 5 сЗв, но не более 25 сЗв

Змеиногорский район
Белянинское
Березовая Сопка (Березовая Горка)
Варшава
Горновский
Давыдовский (Давыдовск)
Кавказ
Капустино
Кузьминка
Локоток
Локтевка
Миловановский
Никольское
Новоникольск
Новохарьковка
Октябрьский
Ольшанка
Отрада
Петроград
Плахинский
Предгорное
Просвет
Рассыпуха
Саввушка
Северный
Старая Деревня
Степной
Таловка
Тушканиха 1
Тушканиха 2
Утка
Щелчиха
Краснощековский район
Акимовка
Краснощеково
Малая Суетка
Мурзинка
Чарышский (Парижская Коммуна)
Курьинский район
Батун
Волчиха
Горновка
Горновский
Добряковка
Ивановка
Имени ЦК КПСС
Калмацкий
Каменский
Каменный Колодец
Краснознаменка
Краснознаменский
Кузнецово
Курья
Михайловка
Наумовка
Новознаменка
Новый
Подзаймище
Путь к социализму
Славгород
Трусово
Усть-Таловка
Хамутино
Хутор Каменский
Локтевский район
Красный Октябрь
Красное Раздолье
Луговской
Новомихайловка
Подгорный
Покровка
Ремовский
Слободка
Советский Путь
Поспелихинский район
Степнобугринский
Тюмень
Рубцовский район
Алебастровый завод
Верхняя Устьянка
Видный
Восточный
Вторая ферма совхоза "Рубцовский"
Второе отделение совхоза "Рубцовский"
Захарово
Зеленая Дубрава
Казарма 512-й км
Казарма 515-й км
Калиновка
Красная Речка
Красный Октябрь
Куйбышево
Малая Чебуриха
Мириное
Надеждинка
Назаровка
Нововознесеновка
Новосклюиха
Новый
Первая ферма совхоза "Рубцовский"
Первое отделение совхоза "Рубцовский"
Подсобное хозяйство завода "Алтайсельмаш"
Подсобное хозяйство госплемстанции
Подсобное хозяйство Рубторга
Племенной совхоз "Рубцовский"
Пушкино
Рождественский
Северный
Старая мастерская
Степной
Сухой Лог
Тайга
Третье отделение совхоза "Рубцовский"
Третья ферма совхоза "Рубцовский"
Троинка
Ударник
Чайка
Чебуриха
Черемушки
Имени VI Конгресса Коминтерна
Элитный
Ясное Солнце
Угловский район
Горькое
Круглое
Куйбышево
Первые Коростели
Рубцовск

III. Населенные пункты, население которых получило вследствие ядерного испытания 7 августа 1962 г. суммарную (накопленную) эффективную дозу облучения больше 5 сЗв, но не более 25 сЗв

Залесовский район
Борисово

Заринский район
Воскресенка
Хмелевка

Примечание. В скобках даны новые названия населенных пунктов.

А еще есть Постановление где описывается о порядке отнесения граждан...

Там форма образца удостоверения пропечатана...

Постановление Правительства РФ от 21 января 2003 г. N 30
"О порядке отнесения граждан к категории лиц, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, и выдачи им удостоверений единого образца"

 Отправлено: 17.01.07 22:46. Заголовок: Re:

Зуфар! Вынужден уточнить.
Существует редакция Федерального закона РФ «О социальных гарантиях гражданам, подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне» от 10 января 2002 г. N 2-ФЗ (Редакция на 22.08.2004).
Правила отнесения граждан к категории лиц, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне утверждены постановлением Правительства РФедерации от 15 ноября 2004 года N 634.
В них пункт 2: «Отнесение граждан к категории лиц, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, получивших суммарную (накопленную) эффективную дозу облучения более 5 сЗв (бэр), определенных статьей 1 Федерального закона "О социальных гарантиях гражданам, подвергшимся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне", осуществляется на основании сведений об их проживании или прохождении военной службы в 1949 - 1963 годах в населенных пунктах, подвергшихся радиационному воздействию вследствие ядерных испытаний на Семипалатинском полигоне, включенных в перечни, утверждаемые в установленном порядке»,
а пункт 3: «Определение населенных пунктов, в которых граждане за счет внешнего и внутреннего облучения получили суммарную (накопленную) эффективную дозу более 5 сЗв (бэр), осуществляется на основании расчетов доз облучения граждан (с учетом особенностей радиационного воздействия при проведении конкретных ядерных испытаний) в соответствии с методикой оценки доз облучения, утвержденной в установленном порядке».
Последняя - МУ 2.6.1.015-93.

 Отправлено: 19.01.07 17:02. Заголовок: Re:

Николай
Это "перечень" редакций.
"Технология " действий претендента на "пользование" ими - не всегда известна "собесу" и его работникам.
Научить их, работников "собеса" что делать с нами и нашими справками - вот наша задача .

 Отправлено: 23.01.07 16:20. Заголовок: Re:

на первый раз обойдёмся без замечания и кардинальных мер! В дальнейшем просьба к данному юзеру, соблюдать политкорректность и не оскорблять участников дискуссий!
Естественно профиль лучше бы заполнить, а то и правда получается фига из-за угла... Назвался груздем-полезай в кузовок...

 Отправлено: 25.01.07 17:23. Заголовок: Re:

СвНик
Николай
mousesergej
edem74
АВД
Ребята - спасибо.
Дело моё на нолях, а вам спасибо за ваше соучастие.
Соглядатайствовать - обозревать всегда легче, чем участвовать.

 Отправлено: 26.01.07 12:37. Заголовок: Re:

Обозреватель
Какие-то проколы в Ваших обозрениях.
Я, например, заметил вообще отсутствие на форуме каких-либо сообщений от уехавших в конце пятидесятых и в начале шестидесятых.
Наверное, «умны!, и это - похвально!».
Помогите отделить муть – посодействуйте в ознакомлении с МУ 2.6.1.015-93. Можем пообсуждать ее содержание хотя бы здесь, на форуме (мне кажется среди посетителей сайта достаточно понимающих в этом вопросе).
Вам представится такая пища для обозрения.
И муть исчезнет…
Ведь всегда ж все скрываемое оспаривается.

 Отправлено: 26.01.07 12:38. Заголовок: Re:

Зуфар!
Поделитесь сутью проблемы.

 Отправлено: 26.01.07 16:40. Заголовок: Re:

Николай
Проблемы-то нет.
Стоит "райсобес" - не знает, что с моей справкой из Курчатова делать.
Он запросил местное "МИнсобес"- ответа ждём-с-с.
Да и не горит, поскольку от 5 до 25 БЭР - в принципе ничего радостного в льготности не предоставляет.

 Отправлено: 30.01.07 11:51. Заголовок: Re:

Ижгулов Кто хотел льгот добиться уже давно все получил. Вот посмотрите что выше люди писали. АВАРИЯ пишет:

цитата:

Но ведь не только участники испытаний имеют льготы. Кстати вы в каком году в Туле - 50 жили????? Мы тоже там жили и там нам дали еще одно удостоверение Чернобыльское!

Люди от радиации пострадали, находясь в пятистах верст от эпицентра Чернобыля, из-за того, что ветер в их сторону занес зловещее облако. Тут уже действительно столько всех документов, приказов, Указов, Уведомлений Постановлений наприкрепляли, что после прочтения и ознакомлеия всего, настолько политически подкованными будете, что вся соцзащита с искренним желанием будет ОСЧАСТЛИВИТЬ вас льготами. А на счет литературно-риторического вопросика: "Что делать!" Н.Чернышевского, есть не менее ценная фраза-девиз, то же литературного классика В.Каверина, помните "Два капитана", Саню Григорьева: "Бороться Искать - Найти и не сдаваться!" Мне кажется наше государство мало кого обидит, кто действительно от испытаний и аварий пострадал. Так что УДАЧИ вам всем в ПОИСКАХ!!!

 Отправлено: 30.01.07 12:19. Заголовок: Re:

mousesergej
Thank's

 Отправлено: 30.01.07 17:44. Заголовок: Re:

Сергей, привет, земляк!
Не научишь, как сопровождать свою речь к примеру вот таким слушателем зажигательной музыки, или этого радующегося колобочка?