Отправлено: 04.08.05 18:33. Заголовок: самоубийство-малодушие или плевок смерти в лицо???

сегодня спорили с одним товарищем на данную тему... Не затрагивая религиозный аспект данной темы, как вы думаете, что есть самоубийство?
Мне кажется что это просто напросто малодушие, испуг перед трудностями... человек силён когда он преодолевает какие-то испытания посылаемые ему судьбой, возвышается над ними. Легче всего спрятаться от всех и всего избавившись от жизненной раны за спину смерти. Трудно поднять голову, расправить плечи и идти дальше.
Хотя опять же если ты безнадёжно болен и точно уже никогда не выздоровеешь, испытываешь невыносимую физическую боль, и ОНА (та самая с косой) стоит на пороге-тогда я согласна что лучше не мучать ни себя ни близких.... Но это только в таких безнадёжных случаях...
Если же иначе-то это трусость....

 Отправлено: 04.08.05 19:32. Заголовок: SvetirZ

Светка,не нравится мне эта тема.А тем более то,что ТЫ этот вопрос подняла.

 Отправлено: 04.08.05 21:26. Заголовок: Re:

SvetikZ

Я однажды в больничке отлеживался, на предмет восстановления конечности (нижней)
Очень нижней(Вы не о том) еще ниже...
Так вот врач там один-зав.отделением травмы, типу одному рассказывал как и что нужно делать, если че...
В смысле, чтоб наверника было. А то он неудачно под поезд сходил и проблем куча у медиков...
А ваще самокончина- эт не правильно. Если должно быть дерьмо в жизни и чувствуешь его приближение, то не стоит додумывать в каком виде оно прольется на голову и, как следствие, грузиться думками. Что будет, то будет. Глядишь и пронесет.
Если по церковному - это грех и западло Церковь не отпевает убивцев самих себя. Со мной еще парень лежал, церковный. Так он мне сказал, что все что с нами происходит (хреновое) - это плата наша за косяки предков наших...

 Отправлено: 04.08.05 21:46. Заголовок: Re:

левина пишет:

цитата

---

А тем более то,что ТЫ этот вопрос подняла

---

ты только не подумай что я что-то там подобное задумала! это просто спор с одним молодым человеком сёдня был и вот я решила своеобразный опрос устроить...

УпУп пишет:

цитата

---

Если по церковному

---

я же ясно выразила свою мысль! SvetikZ пишет:

цитата

---

Не затрагивая религиозный аспект данной темы

---

 Отправлено: 05.08.05 04:25. Заголовок: Re:

Зачем плевать смерти в лицо? Кто оценит? Сам уже не проконтролируешь!
Жить хорошо...

 Отправлено: 05.08.05 13:47. Заголовок: "Ах вы дети вы мои дети - куды ж вас подети? (моя белорусская бабушка)

случайно посмотрел по телеку документари про восстание японских военнопленных в одном из лагерей австралии. Они совершили огромный поджег, но не ради побега а ради того, чтобы их убили. Они бежали и группами кидались на ограждение из колючей проволоки, там и встречали свою судьбу. Их косили из пулеметов как траву... Другие же не стали выходить из бараков, а вешались, причем веревка была одна, поэтому самураи стояли в очереди, и последующий вынимал бездыханное тело товарища, после чего вешался сам. Некоторые решили хоть каким то образом последовать самурайской традиции и совершали сэппоку, но не имея мечей, делали это заточенными столовыми ложками. В живых остались единицы.
Такое Самоубийство как акт торжества человеческой воли - очень сильная для меня вещь, достойная всяческого уважения.

 Отправлено: 05.08.05 13:50. Заголовок: десерт, дамы и господа !

В.Михайлов
СУИЦИД
Покончить с собой - это так человечно. Я бы даже сказал здорово. Особенно из протеста или во имя великого идеала. Облить себя публично бензином и поджечь или сброситься этажа так с двадцатого. И вот уже старушкам есть о чем посплетничать на досуге, а прыщавый подросток сможет, наконец, закадрить не менее прыщавую деву при помощи описаний пикантных деталей, родственники получат наследство, а кто-то, если совсем уж повезет, сможет запечатлеть это все на видеокамеру и получить приз. К тому же это так назидательно! Сколько людей сказав: "Еще один дурак!" - почувствуют себя умными и смогут еще крепче спать по ночам.

А еще лучше покончить с собой по причине несчастной любви. Это так приятно греет душу - не каждый день из-за тебя лезут в петлю, едят таблетки пачками или пилят себе вены! И даже чувство вины, эта ноющая боль совести сродни усталости после трудов праведных. И опять-таки будет о чем посплетничать...

Да, покончить с собой - это так человечно, так здорово!



А я открою еще бутылочку пива или сварю кофе, съем аппетитную яичницу с ветчиной или без, вовремя лягу спать... Ну и что, что я мизантроп?


-----
bring 'em home

 Отправлено: 05.08.05 13:50. Заголовок: Re:

hip пишет:

цитата

---

Такое Самоубийство как акт торжества человеческой воли - очень сильная для меня вещь, достойная всяческого уважения

---

так ради чего было столько жертв? ради чего они самовольно лишали себя жизни?

 Отправлено: 05.08.05 15:26. Заголовок: Re:

SvetikZ спрашивает типа:

цитата

---

так ради чего было столько жертв? ради чего они самовольно лишали себя жизни?

---

Да из-а бабок, реально.В японии в те времена не очень житуха то была. Так им в мозги чето такого накидывали и они зомбировались. Завербованным в квантунскую армию (камикадзе) автоматом присваивалось воинское звание и нехилая пенсия сразу и нация их боготворила- фотки, биография и все дела...
Нечто подобное у нынешних терорристов. В вену-бах...Аллах акбар и в метро... Им правда еще и вкручивают похлеще чем раньше. Типа святыми станете и все такое+ ловандос семейству. да ваще тема то есть че сказать а с другой стороны можно и договориться
Один пример:
В школе нам рассказывали про героев там всяких:коммунисты,пионэры и октябрята даже. И был такой Александр Матросов. Именно тот, который грудью амбразуру пулемета накрыл или дзота...не фажно...
Так вот сейчас появились рассказы очевидцев о том что произошло.
Отряд был штрафбатовский где воевал он. Как правило в таком роде войск 50х50 зеки и нормальные оступившиеся. Выясняется сейчас , что был Александр в боевые будни мужчиной, а в затишье-женщиной. Ну и пулемет тот оказался панацеей от всего,что не по нраву ему было. А героем его сделала Советская пропаганда, так -как не было причин такому человеку становиться Героем,но смерть была такой и публичной.
Во как...

 Отправлено: 05.08.05 21:24. Заголовок: Re:

УпУп пишет:

цитата

---

А героем его сделала Советская пропаганда

---

а ты считаешь что он не достоин звания героя из-за того кем он был? Значит то что он спас многих, и не важно-сам ли или заставили, но ведь он это сделал, не является героизмом? Я могу понять когда распекают Павлика Морозова за то что он сделал со своими предками (а ведь в пионерское детство у нас отряд был именно его имени...), какой там героизм? Но когда хаять начинают людей погибших ради нас...

 Отправлено: 05.08.05 21:56. Заголовок: Re:

SvetikZ

Тока не нада мне лекции о праведности. И при чем тут, что считаю я. Я тока констатирую и не более. Там все были героями. Я те о сути говорю. Тобиш по теме.
Героем общеизвестным его сделала Советская пропаганда. Я именноэто имел в виду.
И никто никого не хает.

 Отправлено: 05.08.05 22:09. Заголовок: Re:

УпУп

мы с тобой долго можем спорить именно на эту тему... короче не тот это пример! я говорю именно про суицид в мирное время... стоит ли лишать себя жизни по причине несчастной любви и т.д. или потому что хочешь что-то доказать кому-то и т.п.

 Отправлено: 06.08.05 09:09. Заголовок: Re:

Тема эта не очень, приятная и я не считаю правильным создавать вокруг суицида какой-то ореол. Но в любом случаи любой человек имеет право на поступок и на свой выбор. Более того каждый второй хоть раз в жизни об этом думал. А то, что здоровый человек приходит к окончательному решению- следствие его морального одиночества и отсутствия поддержки. В человеке всегда надо поддерживать оптимизм, тогда и светлых полос в жизни будет больше. И еще, если бы человек не мог переносить боль, в том числе и душевную, человечество бы не выжило. Надо верить, что все будет ОК. Проверено жизненным опытом, и не только моим.
А что касается официальных героев, Сергей прав. Никто не умаляет подвиг живых людей, но официальные герои как правило создаются и должны отвечать определенным требованием. Так было в советское время, ничего не изменилось и сейчас. Говорю с полной ответственностью, так как не один год этим в какой-то мере занимаюсь. Хотя часто просто противно.

 Отправлено: 09.08.05 14:16. Заголовок: Re:

The last wills the special attack force pilots wrote
Вот сайт очень интересный в тему: http://www.geocities.jp/kamikazes_site_e/isyo.html письма-завещания пилотов камикадзе которые они писали своим близким непосредственно перед взлетом. Почитайте.
А вот еще сайт: http://www.thedeadletter.com/ Очень мощный ресурс. Народ пишет тоже письм-завещания...не камикадзе правда, а обычные Мы со всех концов сети..
PS. впрочем, ничего больше не скажу, я вроде как и так год в мертвецах проходил для одного человека. очень модной смертью умер :-)) как реальный битник

 Отправлено: 11.08.05 20:11. Заголовок: Re:

Тема как тема - здесь же не пропаганда этого ведется.
Не беру в расчет массовые - это уже истерия, пропаганда. По определению - зло, тк навязывание своей воли другому.
Но моя жизнь - это же как мой кошелек. Почему я не волен делать с ней то, что сочту нужным? Да, этим я могу принести горе и проблемы близким. Но, может, продляя свою (никчемную) жизнь, может я приношу еще бОльшее горе близким? Эвтаназия - другой аспект, там за человека принимаются решения (пусть и косвенно, врачами, родственниками). Но если я (допустим) калека, и вижу что моя жизнь в тягость родным - почему бы мне не уйти из нее? Если хватит дха кнешно. Их горе будет сильным, но коротким - по сравнению с тягостями продолжения МОЕЙ жизни.

PS Я атеист, поэтому остальные аспекты особо не беру в расчет.

 Отправлено: 12.08.05 03:44. Заголовок: Re:

Я не согласна! Горе для родных не бывает коротким! Особенноо для родителей.
Может быть про уставших от жизни калек Вы правы...
Но когда молодые и здоровые на бытовой почве или из-за не разделённой любви самовольно лишают себя жизни!!!!

 Отправлено: 12.08.05 12:09. Заголовок: Re:

СвНик пишет:

цитата

---

Но когда молодые и здоровые на бытовой почве или из-за не разделённой любви самовольно лишают себя жизни!!!!

---

Это больные люди, их надо лечить. В психиатрии целое направление работает над проблемой суицида. Я не говорю про случаи, когда желающий покончить с собой просчитывает все до минуты, чтобы была возможность быть спасенным, хотя эти люди тоже скорее всего больны, устраивая такие спектакли. Не исключу также определенный процент погибших из таких - когда происходит случайность и в нужный момент спаситель не появляется.

 Отправлено: 12.08.05 12:45. Заголовок: Re:

Мусик-Пусик пишет:

цитата

---

Я не говорю про случаи, когда желающий покончить с собой просчитывает все до минуты, чтобы была возможность быть спасенным, хотя эти люди тоже скорее всего больны, устраивая такие спектакли.

---

ну это вообще дураки, про это я не говорю вообще... Повешание, перерезание (якобы) вен и потом показывание этого, газ и т.п.... Мне как-то было смешно когда при очередном скандале на почве развода мне было сказано-ты только не сделай с собой чего-нибудь... Да никакая сила не заставит меня лишить себя жизни! Слишком я ею дорожу!

 Отправлено: 12.08.05 15:59. Заголовок: Re:

SvetikZ

Согласен с левина и сМусик-Пусик

Это болезнь и называется он типа Суициидальный синдром, насмотрелся я в войсках на этих людей. Здесь уже упоминалось косвенно, что этим ты никому ничего не докажешь, в том числе и себе. А горе, боль близким ты принесешь огромное. Это эгоизм , либо болезнь.

 Отправлено: 12.08.05 16:51. Заголовок: Re:

edem74 пишет:

цитата

---

Это эгоизм

---

это не эгоизм... это .....нутость в натуральном виде! Простите за слово такое, но другого термина я этому найти не могу...

 Отправлено: 12.08.05 20:48. Заголовок: Re:

SvetikZ

Согласен! У нас в училище был случай ( но не на нашем факультете ), парень из-за отсутствия чего-то в голове ( царствие ему небесное не грозит) написал на Тургеневском мосту ( кто был в Краснодаре знает мост ) написал, не помню точно чи Маша, чи Оля , чи кто-то еще я тебя люблю - прости (причем видно если плывешь на чем-нибудь по Кубани). Сложил аккуратно одежонку и бросился в реку Кубань с высоты метров с 20. Насмерть. Кому он чего доказал и показал, не понятно. Только родители поседели раньше времени. А девочка эта все равно эту надпись увидела. Как это еще назвать? А солдатик у меня в группе подготовки и пуска в войсках, ночью пошел вешаться только потому что девочка, ждущая его на гражданке, не написала в конце письма "Твоя Лена"? Это как назвать. Слава Богу вовремя вытащили.

 Отправлено: 12.08.05 21:53. Заголовок: Re:

edem74 пишет:

цитата

---

ночью пошел вешаться только потому что девочка, ждущая его на гражданке, не написала в конце письма "Твоя Лена"? Это как назвать

---

ну это даже названию не поддается! И дура та самая Лена что ждала его. Таких и ждать не нужно...

 Отправлено: 12.08.05 22:23. Заголовок: Re:

А у наших соседей сын выбросился с 16 этажа. Это горе не поддается описанию для матери, вот уж несколько лет прошло, а она как почернела, с того дня ходит постаревшая, сломленная, темная. Ездит каждый день да через день к нему на могилу. А вроде был такой мальчик хоршшй во всех отношениях, отлично учился, строил планы на будущее. Говорят в тот день он провалил вступительный экзамен...

 Отправлено: 12.08.05 22:51. Заголовок: Re:

Inusha пишет:

цитата

---

Говорят в тот день он провалил вступительный экзамен...

---

согласись что это глупо... это не конец жизни и можно было попробовать свои силы на следующий год...

 Отправлено: 12.08.05 22:56. Заголовок: Re:

Да МЫ это понимаем, а неизвестно что там пацан думал в тот момент. что переживал. И вообще для меня все эти экзамены, неразделенные любви, четверки по математике повод а не причина. Если есть склонность к суициду, то любой повод хорош.

 Отправлено: 12.08.05 22:57. Заголовок: Re:

Ладно, Господа, это вы про молодых. Я ситуацию знаю, когда женщина, выпив с соседями полбутылки пива, зайдя к себе домой, повесилась на леске в туалете. Очень странная смерть. Если учесть, что обнаружила ее 12тилетняя дочь, которая вместе с маминым сожителем смотрели телевизор в зале. В это время. Женщина в свое время была звездой балета. Потом спиваться начала. Хоровод сожителей, последний у пивного ларька. Но при этом работала на 4 работах. И имела личное авто. Давала частные уроки. 1993 год.

 Отправлено: 12.08.05 23:01. Заголовок: Re:

Это опять другая история, это на почве алкоголизма, очень просто

 Отправлено: 12.08.05 23:07. Заголовок: Re:

Тажеева Анна

а кто знает что у пьяниц там в голове происходит???? Может у неё белая горячка была в тот момент?

 Отправлено: 13.08.05 00:42. Заголовок: Re:

Склонность к суициду-это болезнь,до каких-то пор скрытая.И любая жизненная ситуация может послужить толчком к ее проявлению.А так-как это болезнь,а мы с вами,господа,не врачи-психиатры,то и нет смысла это обсуждать!!! Кто задумал это сделать-все равно сделает.И никакие наши дебаты не помогут. 100 %!!

 Отправлено: 13.08.05 01:01. Заголовок: Re:

левина

Согласна. Остальное - цирк или театр!!!

 Отправлено: 13.08.05 01:50. Заголовок: Re:

SvetikZ пишет:

цитата

---

Я могу понять когда распекают Павлика Морозова за то что он сделал со своими предками (а ведь в пионерское детство у нас отряд был именно его имени...), какой там героизм?

---

А я про Павлика, можно? там ведь папа- такая сволочь был. Молодую девчонку окрутил. Нарожала она ему кучу детишек. А он по любовницам, её бил, а потом и вовсе к другой ушёл. Сам жирует, гуляет, закрома ломятся, а дети голодают. И стуканул его сынишка. И не потому, что хотел пионером-героем стать, и не о Родине он думал , а мамку жалко, да братиков с сестрёнками...
А ведь мальчишку-то убили.

 Отправлено: 13.08.05 02:32. Заголовок: ветер

тольк воля - незамутненный разум, и исполненность действовать, как будто ты уже умер. не каприз. понимание.
Г-ди, какие вы всетаки дети, и Г-ди, какие мы всетаки уже не дети
Тажеева Анна, отлично, вокалист Joy Divsion повесился у себя в комнате при мультике, в зените славы...
девушка на выданье девушка Zвезда - неплохие сиськи.
Harrison - take five

 Отправлено: 13.08.05 02:40. Заголовок: Re:

кто нибудь хоть какнибудь УТРУДИЛ себя прочитать хоть чтонибудь из тех ссылок ? или здесь просто хуюм-буюм и нежелание понять что ПРОБЛЕМЫ НЕТ. есть только ваше отношение к ней.

 Отправлено: 13.08.05 12:48. Заголовок: Re:

hip пишет:

цитата

---

нежелание понять что ПРОБЛЕМЫ НЕТ. есть только ваше отношение к ней.

---

А никто и не собирается решать здесь проблему самоубийства, каждый высказывает свое мнение, разве не так звучала тема?

"как вы думаете, что есть самоубийство?"

И тема форума "Разговоры обо все" - разговоры, вот мы и говорим, а для решения этой проблемы существуют врачи.

 Отправлено: 14.08.05 04:48. Заголовок: Re:

нет понимания в этом мире. мы все - инопланетяне.

 Отправлено: 14.08.05 14:55. Заголовок: Re:

hip пишет:

цитата

---

нет понимания в этом мире. мы все - инопланетяне.

---

О чем Вы? Человеку порой самого себя понять сложно, а Вы хотите чтобы он понял кого-то другого.

 Отправлено: 14.08.05 19:06. Заголовок: Re:

УпУп

ОЙ-ОЙ-Ой! Эт я о Матросове!!!
Лежат они спокойно в земле, так пусть лежат!!!
Посмотрите фильм "ШТРАФБАТ!" Все!!!

 Отправлено: 14.08.05 19:20. Заголовок: Re:

Ребяты!!!
Я не оправдываю тему самоубийства. Но, как говорят, от сумы и от тюрьмы не зарекайся. Мне еще столько жить......
Но не надо судить, да не судимы будем......
В целом, я не оправдываю их.
Братец у меня один двоюродный есть. Счас 24 года. Ни флага, ни Родины, ни достижений. До 12 лет в кровати с бабушкой спал, до 17 только с бабушкой жил. Родители отдельно. В 14 лет вытащил все злато-серебро из бабушкиного дома. На нас с братом спер. А мы даже не бывали у этой бабушки. В 15 лет начал вскрывать машины, (Его отец тогда в первый раз выпорол) в 18 лет его выперли из ВУЗа, в котором платно учился (эт умудриться надо). Так его одноклассница (единственная дочь из обеспеченной семьи) резала себе вены. Жива-здорова, слава Богу, идиотка!!!

 Отправлено: 14.08.05 22:12. Заголовок: Re:

Какая разница из какой она семьи!Человеку всегда чего-то не хватает для счастья.И детей нужно учить чего-то добиваться в жизни,а не кромсать себе вены из-за того,что не получил желаемое.Например-мальчика!

 Отправлено: 15.08.05 03:39. Заголовок: Re:

Очень с Вами согласна! Детей надо учить преодолевать трудности и добиваться чего-то в жизни. И они должны знать, что их ЛЮБЯТ! Если у человека есть цель, смысл жизни, есть с кем поговорить - меньше вероятности суицида.

 Отправлено: 06.09.05 19:53. Заголовок: Re:

jangen пишет:

цитата

---

Но в любом случаи любой человек имеет право на поступок и на свой выбор.

---

К сожалению мы не понимаем. что у нас как раз выбора-то и нет! Мы же не делали выбор когда рождались, любой родитель в 99% случаев не знает времени зачатия своего любимого дитяти (из собственного опыта знаю)!
Так что не нами дана жизнь и не нам ее завершать, нам только дано право жить.