Отправлено: 04.08.05 18:33. Заголовок: самоубийство-малодушие или плевок смерти в лицо???

сегодня спорили с одним товарищем на данную тему... Не затрагивая религиозный аспект данной темы, как вы думаете, что есть самоубийство?
Мне кажется что это просто напросто малодушие, испуг перед трудностями... человек силён когда он преодолевает какие-то испытания посылаемые ему судьбой, возвышается над ними. Легче всего спрятаться от всех и всего избавившись от жизненной раны за спину смерти. Трудно поднять голову, расправить плечи и идти дальше.
Хотя опять же если ты безнадёжно болен и точно уже никогда не выздоровеешь, испытываешь невыносимую физическую боль, и ОНА (та самая с косой) стоит на пороге-тогда я согласна что лучше не мучать ни себя ни близких.... Но это только в таких безнадёжных случаях...
Если же иначе-то это трусость....

 Отправлено: 07.09.05 08:10. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата

---

К сожалению мы не понимаем. что у нас как раз выбора-то и нет! Мы же не делали выбор когда рождались, любой родитель в 99% случаев не знает времени зачатия своего любимого дитяти (из собственного опыта знаю)!
Так что не нами дана жизнь и не нам ее завершать, нам только дано право жить.

---

По этому поводу можно спорить до бесконечности. Сколько людей, столько и мнений. Лично я не считаю самоубийство единственным выходом из какой-то жизненной колизии. Но человек должен быть свободен в отношении себя. Да и ситуации разные бывают.

 Отправлено: 07.09.05 08:53. Заголовок: Re:

SvetikZ пишет:

цитата

---

Мне кажется что это просто напросто малодушие, испуг перед трудностями...

---

На счёт малодушия, я другого мнения, для того чтобы добровольно решить, что твоя жизнь на земле закончилась, надо много сил, и слабый человек этого никогда не сделает, он может будет пытаться, но произвести до конца не сможет. Только сильные личности могут уйти из жизни самостоятельно. Это нам оставшимся кажется это глупо, что проблема не решилась, а только углубилась. А он видел в смерти единственный выход, и заметьте не только для себя одного, как человек покидающий нас, он считает, что с его уходом, уходят все проблемы. Вообщем как говорят, о мёртвых либо ничего, либо только хорошее.

 Отправлено: 09.09.05 10:24. Заголовок: Re:

jangen пишет:

цитата

---

По этому поводу можно спорить до бесконечности. Сколько людей, столько и мнений. Лично я не считаю самоубийство единственным выходом из какой-то жизненной колизии. Но человек должен быть свободен в отношении себя. Да и ситуации разные бывают.

---

Судьба никогда не может быть сильнее спокойного мужества, которое противостоит ей. А если станет совсем невмоготу - можно покончить с собой. Хорошо осознавать это, но ещё лучше осознавать, что покуда ты жив, ничто не потерянно окончательно.
Триумфальная Арка - Эрих Мария Вемарк

 Отправлено: 09.09.05 15:33. Заголовок: Re:

лида пишет:

цитата

---

Только сильные личности могут уйти из жизни самостоятельно

---

Не согласен.
Это самый легкий выход из ситуации! Самые трудные моменты - колебания уйти или нет. А потом легче. Миг и ...
И никаких проблем (тебе).
РАзве трудно?

 Отправлено: 09.09.05 15:36. Заголовок: Re:

Светик пишет:

цитата

---

К сожалению мы не понимаем. что у нас как раз выбора-то и нет!

---

Светик

Выбор есть всегда! И мы сами делаем свой выбор. Каждый сам выбирает, как ему поступить. Жить так или не так. Сделать так или не так. Просто надо понимать (или хотя бы пытаться понять) последствия своего выбора для себя, для близких, для окружающих.

 Отправлено: 09.09.05 15:43. Заголовок: Re:

edem74 пишет:

цитата

---

РАзве трудно?

---

А ты пробовал, что так рассуждаешь? Конечно глупый вопрос, я просто общалась с человеком, его уже 2 раза по воле случая вытаскивали с того света, он сделает это снова, хотя последствия представляет уже реально, просто для него, как он считает жизнь на Земле законченна и продолжать её бессмысленно. Переубедить его не возможно, так как для него есть аргументы решающие этот вопрос без обсуждений.

 Отправлено: 10.09.05 11:32. Заголовок: Re:

SvetikZ

Я тут кон ехал на машине в одних драндулах(это примерно возле города Новопаскудск) и увидел одного кренделя.Решил поделиться.
Он соял на пешеходном переходе пропуская машины ( у нас так).Еще, он улыбался.Это была не улыбка дауна-это другое.
Чтоб полней обрисовать его,рекомендую:
подойди к зеркалу, сведи глаза в "кучу", и улыбнись.......
А им каково? И живут и радуются! Помойму суицидные мыши-это от бедности духовной.Если ты не при делах.Если даже вокруг все плохо и ты инертен, только тогда прут такие мысли.
лида пишет:

цитата

---

А ты пробовал, что так рассуждаешь? Конечно глупый вопрос, я просто общалась с человеком, его уже 2 раза по воле случая вытаскивали с того света, он сделает это снова, хотя последствия представляет уже реально, просто для него, как он считает жизнь на Земле законченна и продолжать её бессмысленно. Переубедить его не возможно, так как для него есть аргументы решающие этот вопрос без обсуждений.

---

А на кой пробовать то?Не думаю, что для того чтоб понять нужно попробовать. Если у него не наркозависимость,то надо к дохтору.Если не помогает,то....что не делается , все к лучшему.
Я вот к примеру если бы дошел до такого состояния(не дай Бог) то прыгнул бы вниз со здания института трансплантации органов. Печень канешно не возьмут нуждающимся, но почку -возможно....или наоборот..

 Отправлено: 10.09.05 12:02. Заголовок: Re:

алес пишет:

цитата

---

Я вот к примеру если бы дошел до такого состояния(не дай Бог) то прыгнул бы вниз со здания института трансплантации органов. Печень канешно не возьмут нуждающимся, но почку -возможно....или наоборот

---

Упаласмеюсь

 Отправлено: 10.09.05 12:31. Заголовок: Re:

Вечно мои шутки заканчиваются чем-нибудь. Упала только что с лестницы... Пошла в подвал отнести землю для цветов, ключ забыла а дверь захлопнула. Взяла лестницу и давай на балкон карабкаться, и вот...

 Отправлено: 10.09.05 13:05. Заголовок: Re:

Inusha пишет:

цитата

---

Упаласмеюсь

---

Inusha пишет:

цитата

---

Упала только что с лестницы

---

смеялась? не рой яму другому!!!

 Отправлено: 10.09.05 13:16. Заголовок: Re:

лида пишет:

цитата

---

я просто общалась с человеком, его уже 2 раза по воле случая вытаскивали с того света

---

Мое мнение: один раз - случайность, два - уже закономерность, а три - диагноз. Если человек действительно хочет покончить с собственной жизнью, то сделает все так, чтобы никаких случайностей не было, а так - это только театр одного актера. Причем жестокий спектакль с использованием статистов - близких и родственников.

 Отправлено: 10.09.05 13:27. Заголовок: Re:

Мусик-Пусик пишет:

цитата

---

это только театр одного актера. Причем жестокий спектакль с использованием статистов - близких и родственников.

---

в этом случае театров не было, просто в игру вступала судьба.

 Отправлено: 10.09.05 13:32. Заголовок: Re:

Не знаю, но часто со стороны все может выглядеть совсем иначе, чем на самом деле

 Отправлено: 14.09.05 14:41. Заголовок: Re:

лида пишет:

цитата

---

А ты пробовал, что так рассуждаешь? Конечно глупый вопрос, я просто общалась с человеком, его уже 2 раза по воле случая вытаскивали с того света, он сделает это снова, хотя последствия представляет уже реально, просто для него, как он считает жизнь на Земле законченна и продолжать её бессмысленно. Переубедить его не возможно, так как для него есть аргументы решающие этот вопрос без обсуждений.

---

Комментировать не буду, но ситуации критические были. Когда небо в овчинку кажется. Так что в принципе представляю в общих чертах какого на душе.... Но, все это проходит, время - лучший лекарь. О тех ситуациях вспоминаю спокойно.
Так что нельзя поддаваться!!!!!!!

 Отправлено: 14.09.05 16:26. Заголовок: Re:

edem74 пишет:

цитата

---

Комментировать не буду, но ситуации критические были. Когда небо в овчинку кажется. Так что в принципе представляю в общих чертах какого на душе.... Но, все это проходит, время - лучший лекарь. О тех ситуациях вспоминаю спокойно.
Так что нельзя поддаваться!!!!!!!

---

И Слава Богу что сегодня вспоминаете спокойно!!!!

 Отправлено: 15.09.05 09:08. Заголовок: Re:

лида

Спасибо!
Если всёравно нельзя ничего сделать - нечего доводить себя до безумия!!! Отличная жизненная политика!

 Отправлено: 29.09.05 18:55. Заголовок: Re:

Школьная жизнь
В России ежегодно добровольно расстаются с жизнью около 2500 несовершеннолетних

Тело 14-летнего мальчика было обнаружено на железнодорожной станции Скачки, на окраине Санкт-Петербурга. В кармане куртки школьника найдена предсмертная записка о том, что он больше не может терпеть издевательства учителя. Классный руководитель практически ежедневно заставляла мальчика убирать класс и отрабатывать деньги, которые он не мог сдать на ремонт класса.

В опубликованном докладе шведского Центра суицидальных исследований говорится, что по абсолютному количеству подростковых самоубийств Россия занимает первое место в мире. В России ежегодно добровольно расстаются с жизнью около 2500 несовершеннолетних. Причем иногда целые города охватывают эпидемии детских суицидов. Второе место у США - 1800 детей-самоубийц в год.


Школьный ремонт
"В предсмертной записке мальчик обвинял в случившемся классного руководителя " По данным Северо-Западного управления внутренних дел на транспорте, труп был обнаружен под платформой. Как установили эксперты, смерть самоубийцы произошла вследствие железнодорожной травмы. Сотрудниками транспортной милиции была установлена личность погибшего. Им оказался 14-летний ученик одной из школ Красносельского района Санкт-Петербурга.

В предсмертной записке мальчик обвинял в случившемся классного руководителя. Школьник написал о том, что не может больше терпеть издевательства учителя, вызванные тем, что он не принес 300 рублей на ремонт класса.

Опросившие одноклассников погибшего следователи выяснили, что классный руководитель постоянно "терроризировала" мальчика. Она практически ежедневно заставляла его убирать класс и отрабатывать деньги, которые он не мог сдать. Мальчик жил с бабушкой преклонных лет и старшим братом и не был ни наркоманом, ни уличным хулиганом, сообщили "Интерфаксу" в управлении.

Мало того, родители учеников этого класса неоднократно уже писали коллективные жалобы на классного руководителя, которая позволяла себе в воспитательных целях заниматься рукоприкладством. В настоящее время материалы по данному делу готовятся для передачи в городскую прокуратуру.

 Отправлено: 29.09.05 19:31. Заголовок: Re:

Мусик-Пусик пишет:

цитата

---

жалобы на классного руководителя, которая позволяла себе в воспитательных целях заниматься рукоприкладством

---

я не знаю что творится сейчас с нашими детьми... ведь и в наше время были нередки случаи рукоприкладства (мне везло с учителями всегда, низкий поклон им, но про других слышала), но ведь не кончали жизнь самоубийством? Что случилось? Почему наши дети так психически неустойчивы стали? Хотя я если узнаю что у меня так обращаются с ребёнком-пойду и придушу собственными руками эту учительницу... Мы когда выпустились из д/сада мне кажется руководство нашего садика перекрестилось ногой правой, потом левой потом обеими сразу причём несколько раз кряду... Я не горжусь тем что скандальна, тем более не люблю раздоры и скандалы и долго не умею и не могу жить в ссоре, но вот в ситуации с д/садом приходилось периодически тонус задавать... Потому как мне не нравилось как они руководили процессрм и что они предлагали и как вели себя даже не с детьми, а с нами, родителями! и как обижали и унижали наших воспитателей, хотя они и есть самые основные и самые первые учителя! Короче не могу объяснитьь, но в обиду не давала своих!!!

 Отправлено: 29.09.05 19:41. Заголовок: Re:

Да вчера сначала прочитала, потом посмотрела в новостях о этом мальчишке, а ему ведь было 14, и если он не смог постоять за себя, что говорить о начальной школе, конечно есть много педагогов кто действительно отдаёт себя детям, но всёравно страшно...

 Отправлено: 29.09.05 19:57. Заголовок: Re:

лида
а твоя первая учительница кто была?
у моего младшего Польских Надежда Хасановна... Думается что многие её помнят и любят! Я очень рада что он попал к ней, а уж ребятишки её боготворят, а она как курица наседка с ними возится!

 Отправлено: 29.09.05 20:09. Заголовок: Re:

SvetikZ пишет:

цитата

---

а твоя первая учительница кто была?

---

У нас была Валентина Борисовна Рязанова, до сих пор испытываю к ней нежные чувства, но просто и в то время и в это были такие кто и тогда позволял бить детей по рукам линейкой или указкой, нагло рвать тетради, только за то что младший братишка нарисовал там рожицу, а вообще одноклассники мои досих пор помнят, мне ведь вечно надобыло всех обиженных и угнетённых защитить, да сколько я в нашей школе с учителями спорила, после нигде больше столько не приходилось

 Отправлено: 29.09.05 21:54. Заголовок: Re:

А у нас был случай года 3 назад... Ребенок (помоему класс 2 или 3) после уроков не вернулся домой, а нашли его потом в лесу - замерзшим (зима была) - он не пошел домой после того, как его родители сказали ему: "Получишь двойку, домой можешь не приходить" А он как раз в этот день двойку и получил...
Не знаю, тяжело судить. Я думаю каждому из нас такое хоть раз в жизни говорили родители. Но тем не менее, мы ведь до сих пор живы, и двойки так же получали...

 Отправлено: 29.09.05 22:19. Заголовок: Re:

Конечно во многом всё зависит и от психологии ребёнка и от моральных качеств родителей, у нас вон в процессе моей учёбы мальчишка 20 лет с паралельной группы, встал на уроке и выбросился в окно, почему, зачем, на перемене ещё вместе курили...

 Отправлено: 30.09.05 09:29. Заголовок: Re:

Детей жалко! У них психика слабая да еще такие МоНстры их учат. Если ты не даволен своей зарплатой или еще чем-то уйди! Найди что-нибудь другое! Я уверенна, что такие люди как эта ... жаба..., просто ненормальная! ЕЕ нужно пожизненно закрыть где-нибудь Учителкой в "детской" зоне, что бы там жила и боялась каждый день, как этот мальчишка.
Нет ни могу ни чего сказать про самоубийство когда болен и нет сил терпеть боль! Не оправдываю, когда "умирают" физически искалеченные, но .... пока сам не почувствуешь не поймешь (НЕ ДАЙ БОГ!!!!) Считаю, что в детской "смертности" БолЬшую часть вины "несут" учительские плечи! Да сейчас трудное время, в плане общения и свободного времени, но если ты выбрал своей профессией УЧИТЕЛЬСТВО, то и учи! Мы стали мало разговаривать по душам, про мечты и т.д.
Немного отступлю от темы. У нас в семье были дни вернее вечера СуМерек, мы зажигали свечи, садились поудобнее, пили чай и мечтали всей семьей, вспоминали смешные истории из "семейной" жизни и так было ЗДОРОВО!!!
Я оправдываю Героическое самоубийство. Объясняю: Это когда ты знаешь, что наверняка погибнешь и уступаешь свое место в "спасатьльной шлюбке другому". Примеров масса и каждый погвиг это самоубийство и нужно много мужества что бы поступить имеено так а не иначе. А все остальное просто Эгоизм и Блажь!
Как можно оправдать "смерть" мужика который оставил жену и детей им что от этого легче? И т.д.
Калеки тоже находят выход, те кто сильные духом!
Алкоголики и наркоши тоже самоубийцы не только физически, но и морально убивающие все вокгуг себя....

 Отправлено: 30.09.05 10:39. Заголовок: Re:

Да уж..Щас если начать копать причинно-следственную, то раздел придется перенести в Совсем не весело.
Кретинов с дипломами хватает везде.И это тоже факт. У меня тут кон спину прихватило. Пошел в больничку.Нафотали по всякому.Диагноз: двусторонняя бронхо-пневмония.Я терапевту чуть в морду не вцепился . Сидит такая кашелка лет 58,5 и всякую лабудень мне рассказывает.Типа : токо у меня мля лицензия есть, мы тебе поможем не ссы браток. Достает неимоверно огромную книгу и трещит:-эт типа книга англицкого терапевта.Мы щас будем смотреть по ней симптоматику. Так ...это не то, этого тоже нет,температуры нет....короче ровно час мусолила букварь и сделала вывод: причиной всему трамва полученная 2001 вроде году.Это кстати было у меня в книжке наисано медицинской. Короче 500 рупей отдал и стою ошалевший возле больницы с таким диагнозом. Люди реально образованные, даже не имеющие ничего общего с терапией, сказали, что если диагноз верен, то я труп ходячий. А чувствовал себя, превосходно. Еду в Бурденко. За час куча бумажек и снимков и абсолютно другой диагноз.Обычный банальный остеохандроз. Хочется стать Раскольниковым и замочить старушку.Она ведь падла и лечение же могла назначить и травануть кого -нибудь.
А чтоб судиться в этой стране, нужно забить на все вокруг и поставить палатку возле здания суда.
Я кстати до сих пор не врублюсь, Рохлина шлепнула мужа или ее подставили?

 Отправлено: 30.09.05 11:30. Заголовок: Re:

УпУп пишет:

цитата

---

Я кстати до сих пор не врублюсь, Рохлина шлепнула мужа или ее подставили?

---

Ты меня опять заводишь??? Да подстава это, и тока ты и не врубишься!

 Отправлено: 30.09.05 11:36. Заголовок: Re:

SvetikZ пишет:

цитата

---

Ты меня опять заводишь??? Да подстава это, и тока ты и не врубишься!

---

Он у нас как жираф, пока до него дойдёт, ну и тебя конечно не забыл, это же ему как бальзам от остеохондроза. Шучу, снова, Болезни это не шутка лечись давай!!!

 Отправлено: 30.09.05 13:57. Заголовок: Re:

C врачами и у нас ... полная засада. Наша врачиха невропотолог, баБушка, маленькая, вредная и т.д. Осматривала наших мужиков, мальчики все рослые (МЧС), так ведь посторалась! Одному решила позвонок вправить и сломала 3РЕБРА!!!! А второму шею вбок свернула, ему в травмпункте ее обратно вправляли.
И ведь допрыгнула же зараза! мужик 2м с копейками! К такому врачу не пойдешь по своей воли убью нафиг!!! мы когда коммисию проходим, около ее кабинета в шутку правда , прощаемся.

 Отправлено: 30.09.05 14:01. Заголовок: Re:

Что-то у меня с граматикой в последнее время не ладно. Перевожу выше написанное: 3 ребра, Убьют нафиг!

 Отправлено: 05.10.05 11:27. Заголовок: Re:

Как вас разобрало блин ей ей расслабились, зашел посмотреть кто как и чем да о чем а у нас на форуме одна тема другой стройней, итак «САМОУБИЙСТВО» само слово уже брэнд 16 –ти летней молодежи, добавим сюда увлечение копированием стиля жизни Рок – звезд, замешаем все это на сопливом - она (он) меня бросила (л), и в свете прожекторов с премьеры очередного культового кино где герой за что то принял смерть от самого себя получим весьма радужную картину некому кроме самоубийцы непонятного поступка…
На моей памяти в период службы в ВС где личный состав, как только себя не гробил (сухи, разносили данные факты как личный идиотизм, но не как героизм), один из за девушки, другой из за мамы, третий из за командира части и так далее… И вот мы с замом по воспитательной работе убедили наш полковой менеджмент провести акцию разъяснения. Дело было так мы нарыли цветные большие фотки самоубитых (с патологоанатом связались), и повесили их в одном чудном месте в ленинской комнате и раз в неделю три месяца показывали своему личному составу… из моего дивизиона все ушли на гражданку. Я это к тому, что информации создающей некий ореол вокруг самоубийц море, а вот другой то нет и если рассказать пиплу, что при этом с ним будет, то можно ограничить число тех кто еще не решил за жизнь.
Опять же жизнь дана с выше и у каждого своя черта … Жить – трудно, умереть легко! Мы легких путей не ищем!

По уровню самоубийств Россия вышла на одно из первых мест в мире Масштаб этой цифры ужасает: в 2002 году свежих данных нету, в России добровольно расстались с жизнью около 196 тысяч человек.
За 2001 год от наркотиков погибло около 65 тыс.чел. За 2002 еще 48 тыс.чел. в 2003 около 87 тысяч… это друзья мои 200 тысяч, а если проанализировать возрастной порог среднего передознувшегося, то это где то в районе 23 – 30 лет от роду т.е. самый плодоносный слой нации нехитрая арифметика дает возможность предположить, что моя страна потеряла в случае получения потомства от указанных 200 тысяч – где то 600 тысяч новых жизней не случилось из-за наркоты. И это только летальный исход, а пипла сидящего на этом ДЕРЬМЕ в три – четыре раза больше официальной статистики.
Чего мало? а ведь их насильно никто не кормил этой хренатенью.
В афганской войне по здорово заниженным «официальным» данным погибло от 15 до 17 тысяч человек … так это хотя бы была воина.

 Отправлено: 05.10.05 22:21. Заголовок: Re:

Еще о грустной статистике.
Аборты, оставаясь основной причиной материнских потерь, составляют по территориям России от 25 до 60% всех смертей.
Вымрет Россия такими темпами...

 Отправлено: 07.10.05 16:48. Заголовок: Re:

Сегодня мама пришла с работы, рассказала, у неё у подруги муж, повесился, она с работы вчера приходит, а он в гараже висит, ему должны были сегодня делать операцию, вставлять шайбы в суставах, на работе про это узнали, и всвязи с тем что после операции будет продолжительный больничный - уволили, он жене ничего не сказал про увольнение, это позже друг его рассказал, остальное выше..., вот как понять человека, ведь жизнь то не кончилась, причины чтобы лишать себя жизни, женщину мужа и детей отца - нет, конечно о мёртвых так не говорят, но не понимаю я таких людей, не понимаююююююююю!!!

 Отправлено: 13.10.05 15:11. Заголовок: Re:

лида пишет:

цитата

---

уволили, он жене ничего не сказал про увольнение, это позже друг его рассказал, остальное выше..., вот как понять человека, ведь жизнь то не кончилась, причины чтобы лишать себя жизни, женщину мужа и детей отца - нет, конечно о мёртвых так не говорят, но не понимаю я таких людей, не понимаююююююююю!!!

---

О таких либо ничего, либо плохо!
Скорее всего жена его поставила в такое положение что иного выхода не видел... Не, с головой че-то! Сто пудов!

 Отправлено: 13.10.05 15:24. Заголовок: Re:

edem74 пишет:

цитата

---

Скорее всего жена его поставила в такое положение что иного выхода не видел...

---

Эдик, ну почему как что, так первое что приходитв голову - жена? Хоть ты и передумал, суть осталась, ну неужели все беды от нас???

 Отправлено: 14.10.05 10:05. Заголовок: Re:

лида пишет:

цитата

---

Эдик, ну почему как что, так первое что приходитв голову - жена? Хоть ты и передумал, суть осталась, ну неужели все беды от нас???

---

Лидок, я не беру всех Ж, я беру одну конкретную особу-его жену. И то в качестве примера, версии. А если б они были геями, то все равно вроде бы один М, другой Ж. Но это был бы мужик.
Не люблю обобщать.
Ну уволили, ну и что? Че работ мало? Давайте все безработные и уволенные сведут счета с жизнью.
Бррррррррррррр.

 Отправлено: 14.10.05 17:32. Заголовок: Re:

Вот и я о том же, проблемы то не было, просто сложная ситуация, а из всех ситуаций есть выход...

 Отправлено: 19.10.05 13:23. Заголовок: Re:

лида

Еще раз повторюсь: даже если Вас съели, все равно у Вас есть два выхода!

 Отправлено: 21.10.05 20:27. Заголовок: Re:

edem74
А как тебе такое, по статистике последних лет в Германии резко увеличились самоубийства среди подростков мужского пола в возрасте от 13-15 лет, за последние два года на 8 %, это ой как много, в чём причина?

 Отправлено: 24.10.05 10:29. Заголовок: Re:

лида

Живется хорошо. Либо психологи не работают с подростками и с родителями (а ведь это как раз переходный возраст). В Швеции тоже ситуация не утешительная.

 Отправлено: 24.10.05 20:00. Заголовок: Re:

Недавно по телевизору говорили,что Израиль на одном из первых мест в мире по количеству самоубийств среди подростков.А здесь и психологи работают с подростками очень плотно и еврейские мамашки над своими детками трясутся!Вот и пойми,почему это все происходит!