Отправлено: 25.10.06 05:18. Заголовок: Любовная лодка разбилась о быт

Знакома ли вам ситуация, когда после 5-7 лет совместного проживания в браке, поэзия жизни исчезает, гибнут лучшие состояния души, заботы уступают место высоким отношениям. Вы замечаете, что думаете о нем (ней) чаще всего, как об отце(матери) своего ребенка. Реально ли избежать рутины в отношениях, как оживить былые чувства? Советы психологов из глянцевых журналов действуют или это все туфта? Кто применял их на практике? Поделитесь опытом и своим мнением.

 Отправлено: 16.01.07 13:32. Заголовок: Re:

Nadi пишет:

цитата:

Мне кажется женщина перестанет уважать такого мужчину.

ДА!Да!Да!И даже если у тебя терпение саламандры в конце концов лодка разбивается,как бы больно и обидно не было-и для мужчины,и для женщины.mousesergej пишет:

цитата:

можно предложить поменяться ролями, вы - добытчица, а он - берет на себя быт.

Пробовали,но это не решение проблемы:результат один-у женщины 2-х сменка получается.А мужчина превращается в потребителя-обидно.

 Отправлено: 16.01.07 16:49. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

И Лида кстати того же мнения, смотрите выше, что нечего держаться за свою ЛЮБИМУЮ СТЕРВУ, ежели тебе с нею ТОШНО.

не надо пожалуйста, моё мнение смешивать с вашим, я вообще ни разу не высказалась по последнему "хиту", моё высказывание касалось только вашего вашего высказывания о детях, и уж тем более не призывала никого идти налево или направо. если уже говорить прямо то придерживаюсь похожего мнения что и у Светы. сколько лет он носился по своим службам и не задавался вопросом, а нужен ли он супруге, чем она вообще дышит и что творит, а теперь опомнился, когда время свободное появилось, нет ничего удивительного что женщина на всё забила или почти на всё, большая часть у неё наверняка делается по инерции это вот надо, а это может подождать, а кто её спрашивается до этого довёл??? естественно оба, и она сама, и он. так и выбираться нужно обоим, вместе помогая друг дргу, а не требуя что после одного раза что-то изменится, если болезнь годами запускать, глупо ведь ждать что после принятия одной таблетки от неё можно избавиться.
для создания проблемы в семье нужны как минимум двое, для решения следовательно тоже)))

 Отправлено: 17.01.07 01:20. Заголовок: Re:

Р.И. Р.И. пишет:

цитата:

превращается в потребителя

Просто не умеет! ИЛИ? А еще говорят мужчины лучшие повара, к примеру Андрюша Макаревич, с его СМАКом, две профессии имеет, может и три, не знаю точно, при желании можно всему научиться, а если - ЛЕНЬ??? И лодка разбивается из-за обоюдного нежелания смалить прорехи в днище, либо нет рулевого, хозяина, опять все замыкается на - ЛЕНЬ!!!

лида извините, просто высказался своими словами, как думаю, как чувствую, как есть, не утруждая себя в точном копировании и цитировании, в пафосности высказавания, скопировал ваше: "Отцом или матерью можно при любых оставаться и дать своим детям намного больше, чем продолжать жить с человеком который тебе поперёк стоит".
Спасибо!

Nadi Это вы потому так думаете, что ваш сынуля еще маленький, вы сама молоденькая, и у вас вся жизнь впереди. Уже сейчас вас иногда хандра начинает доставать в бытовой рутине, а когда сынок будет в возрасте ОТРОЧЕСТВА, хочеш не хочеш а всеравно придется искать душевной близости на работе. Форум сейчас - это вертуальная близость, поиск друзей, и моральное удовлетворение от общения. А в живом общении с коллегами по работе, совсем другое и другие ощущения. Может оно у вас уже и есть образование, может и нет, не знаю, а может и дополнительное не помешает, чтобы не отстать от жизни, пока ваш сынуля вырастет. Вспомните с чего все начиналось, тут, (блин опять песня Андрюши Макаревича вспомнилась...). Советчики всякие там, сноха-свекровь, но это слава богу все преодолели уже. Потом, ...хочется иногда сделать глупостей, как в добрые времена, чтобы шампанское - рекой, ночной клуб с подругами, все такое... А почему бы и НЕТ!!! В жизни все можно если осторожно!!! Чтобы бытовую рутину размыть все средства хороши, лишь бы перед детьми ничё не демонстрировать в своем гнёздышке!!!

 Отправлено: 17.01.07 17:04. Заголовок: Последнему автору

Где-то я уже это все читала и недавно. Рутина, это когда работаешь, а дома ждут тебя четверо детей и муж не в настроении. А если все хорошо дома, то какая же это рутина, даже та же домашняя работа в радость. И еще - очень любопытно - какую душевную близость на работе Вы предлагаете искать? С коллегами то? В силу моей испорченности очень двусмысленно все это воспринимается. Вы крайне непоследовательны. Вы же были активно против "налево". Сидит человек дома и счастлив. А хандрит когда дождь за окном. А идти на работу или нет и когда, я думаю, с мужем можно решить. Что-то создается впечатление о вашей склонности отправить всех домохозяек на работу. Поверьте, не всегда в этом есть смысл. Если предоставлена такая возможность дома посидеть и отдохнуть, надо пользоваться. Тем более, что отдых этот весьма специфический. Особенно, с маленькими детьми. А умной женщине такая передышка и на пользу - сейчас это не проблема - ребенка на танцы, наушники в уши и совершенствуйся. Язык учи. Или японскую поэзию слушай. Про музыку молчу. Не у всех такая передышка есть! Кто бы отказался? А подруги, с которыми можно покуражится, они или есть или нет. И не обязательно заводятся на работе. У некоторых с детства, например. Уже 25-ть лет.

 Отправлено: 17.01.07 19:21. Заголовок: Re:

ELENA пишет:

цитата:

Добыча сама в руки плывёт и достаётся легче,чем мужчине?

Наверное мужчина просто слаб, раз женщине она легче достается.
mousesergej пишет:

цитата:

А в живом общении с коллегами по работе, совсем другое и другие ощущения

Я работала два года до рождения сына в молодом, интересном коллективе, так что знаю, что это такое. Но о том, что сейчас я не работаю, ни капли не жалею. А не работаю не потому, что образования нет, это мой сознательный выбор. Возможно, когда мой сын пойдет в школу я устроюсь на работу, если будет желание, но только для своего удовольствия, и ни в коем случае не собираюсь быть добытчицей в семье. Да и мой муж считает это неприемлемым для себя. Может, кому-то этого и не понять, ну что ж... Каждому свое, может для кого-то "курятник", а для меня любимый дом

 Отправлено: 17.01.07 19:32. Заголовок: Re:

И ещё,mousesergej, не думайте, что данный форум- это моё единственное средство общения. Мне приятно, как и многим на этом форуме быть в кругу людей, с которыми когда-то мы вместе ходили в школу,у нас общие учителя и общие приятные воспоминания о городке. Хотя и не все люди здесь оказались доброжелательны, к сожалению

 Отправлено: 17.01.07 20:47. Заголовок: Наде.

По поводу того, кто зарабатывает деньги. Конечно, когда мужчина, это более традиционно и привычно. Дай Бог ему здоровья. Если он единственный, кто может обеспечить семье достойное существование. Однако сейчас женщина вполне может зарабатывать достойно и тоже обеспечивать семью. Вопрос в отношении к этому внутри семьи. И если с комплексами покончено еще в детстве, то это не должно никому в этой семье мещать быть счастливыми. Если у женщины получается много зарабатывать и она знает, что она этого добилась своим умом и трудолюбием, это такой кайф для самой женщины! ей можно только позавидовать. Обычно от работы такие получают удовольствие. Обычно это сильные женщины. Мужчины рядом с ними должны быть соответствующие. Они знали, на ком женились. Для меня лично не проблема, кто больше зарабатывает. Сейчас это муж. Но было время, когда я зарабатывала больше. Вообще самый лучший вариант, когда оба зарабатывают много. Гораздо лучше, чем когда оба не зарабатывают.

 Отправлено: 17.01.07 21:40. Заголовок: Re:

Nadi ,моя фраза про курятник ни в коем случае не касалась лично Вашего жизненного выбора.Если я правильно поняла,в последних постах темы речь вообще не шла о Вашей семье.Приношу свои извинения,если мои слова Вас задели.
Но меня коробит от позиции,при которой лишь мужчина-Добытчик достоин уважения.Кто-то уже говорил здесь о начале 90х,когда многих мужчин "кинули"армия и государство.Не их была в этом вина.И потеря роли добытчика не умаляет Человеческих качеств.

 Отправлено: 18.01.07 03:28. Заголовок: Re:

helga Душевная близость на работе, службе с колегами, сослуживицами, это и есть живое общения с подругами, друзьями, с которыми тебе интересно, общая работа, общие интересы, а не просто так, не подумайте ничё АМОРАЛЬНОГО, расширение спектра обсуждаемых тем, разговоров, потому одним и тем же делом занимаемся. А дом, семья, для тебя и останется всегда семья, дети, и разговаривать всегда есть о чем с женой, только вот это все семейные проблемы, ЛИЧНОЕ, дети, их проблемы то же, а также новости по TV, ну иногда и хорошие художественные фильмы то же. Самое главное, что жене действительно дома больше хочется ТИШИНЫ, чем какого-нить там МУЗЛА, или пустых разговоров. Профессия музыкальная, на работе так достанет, школьный шум, гам, сами понимаете, когда на тебя ежедневно тридцать пар детских глаз пялятся, так что много и не наговоришься, я это прекрасно понимаю уже больше двадцати пяти лет.
Nadi А я конечно так не думаю, что это тут у вас единственное вертуальное общение, так и сказано было для поиска друзей, общие темы для общения, общие интересы, а также сказано, что в живом общении с коллегами по работе, совсем другое и другие ощущения.
А вобще УДАЧИ и ЗДОРОВЬЯ вам и вашим детям!!!

 Отправлено: 18.01.07 08:37. Заголовок: Re:

ELENA , а если мужчина даже не пытается найти работу и спокойно живет на заработок женщины, как вы это воспринимаете. Сейчас, к счастью, не 90-е, и работу можно найти достойную. Пример моей близкой подруги, у которой уже силы и терпение на исходе. В семье двое детей, 5 и 3 года. Подруга, конечно не работала, пока младшая девочка не пошла в садик, но и муж хочу заметить тоже. Денег, которые давали родители мужа, хватало на самый минимум. За все время, пока они живут вместе, он работал от силы полгода. Взять молоток в руки и что-то сделать хотя бы дома для него тоже подвиг. При этом мы живем в большом городе,где при желании всегда можно найти работу. Сейчас она работает уже месяцев пять, на ее обеспечении двое детей и здоровый, молодой мужчина 25 лет. И вы думаете она его уважает после этого? Все это время она надеялась, на изменения, ради детей держалась за отношения. Но сейчас, когда она чувствует себя более менее способной самостоятельно вырастить двоих детей, продолжать эти отношения она не видит смысла. И дело не в комплексах, а в том, что женщина всегда должна и хочет чувствовать себя под надежной защитой своего спутника, женщина должна быть уверена и спокойна за будушее своих детей.

 Отправлено: 18.01.07 08:59. Заголовок: Re:

Nadi пишет:

цитата:

Но сейчас, когда она чувствует себя более менее способной самостоятельно вырастить двоих детей, продолжать эти отношения она не видит смысл

Молодец ваша подруга,что почувствовала это в таком возрасте,а не лет через 20.Не припомню ни одного случая когда женщина "пропала" без мужчины,чего не скажешь о "сильной"половине человечества-многие(не все-замечу!)начинают дружить с алкоголем.А женщине некогда впадать в депрессию(в отдельных случаях это тоже не исключено)-им нужно детей поднимать,дом содержать и карьеру делать,а это не так-то просто в наше время.

 Отправлено: 18.01.07 09:13. Заголовок: Re:

Буквально на днях уже после Нового года муж моей бывшей коллеги вышел в магазин на пять минут. И уже не вернулся, его сбила машина. Ему было 37 лет, ей сейчас 46. Ребенку 12 лет. Очень он ее любил. Баловал, одевал, она уже давно оставила работу и была очень счастлива. Я боюсь даже представить, как и на что она будет теперь жить. Даже если выйдет на работу. Может, поэтому сейчас женщины стараются стать самостоятельными и финансово независимыми, именно для того, чтобы быть спокойными за будущее (и настоящее) ребенка? Я всегда думаю об этом, жизнь очень нестабильна, здоровье шаткое. Мужчины, если они по-настоящему работают, то работают на износ. Женщины, кстати крепче. Просто в определенном возрасте такие вот мысли о завтрашнем и послезавтрашнем дне начинают посещать.

 Отправлено: 18.01.07 10:14. Заголовок: Re:

helga пишет:

цитата:

Вообще мне симпатичны Лазарева-Шац

Кстати о птичках: смотрел, (случайно) Галкина с его "Миллионером", там как раз играли Лазарева и Миша (не помню фамилии), тот который играл "друга семьи" в "33сотках". Я сначала не понял - а гдеже Сережа, почему с Мишей? У жены спросил - оказывается: с Сережей расстались и мужем теперь стал "друг семьи"! Вот и до юмарились в семейной жизни!

 Отправлено: 18.01.07 10:35. Заголовок: БАК

Вообще-то муж и жена Татьяна Лазарева и Михаил Шац. У них все хорошо и они недавно родили третьего ребенка. Вы, очевидно, перепутали. Сергей Белоголовцев был МУЖЕМ в шоу, а не по жизни. А мне наш юмор не мешает уже 13-й год. И сестра моя тоже такая же как я. И ей не мешает уже 15-й год. А еще одной нашей сестре уже 17-й год не мешает! Может, это наследственное? И, заметьте, никто не мучается. Хотя, уже писала, забот - как у всех, полон рот.

 Отправлено: 18.01.07 11:35. Заголовок: Re:

helga пишет:

цитата:

Может, это наследственное

Наследственность ...великая вещь.Я согласен.

 Отправлено: 18.01.07 11:37. Заголовок: Re:

Пардон, извиняюсь! Я всегда думал, что Татьяна замужем за Сергеем. Хотя я за всей этой "мутью" - кто на ком, да кто кому, не слежу - не интересно.
Да, без юмора: ни туды и ни сюды, хотя всего должно быть, как на кухне - в меру, чтобы не было (недо)пересола!
А вообще смотрю - "замутил" я слегка тему: со 2 на 4 страницу продвинулись!

 Отправлено: 18.01.07 12:04. Заголовок: БАКу

Чужой опыт тоже бывает полезен. Что б на грабли наступать пореже. Всегда радует, во всяком случае меня, когда у человека все хорошо дома и в семье. Тогда даже самый скверный характер у коллеги по работе уже не способен вывести из равновесия - тыл защищен! И все неприятности остаются на работе, их просто нет желания нести домой. Мой дом - моя крепость. И рай и ад мы имеем на земле, и в семье, причем творим его своими руками. У ребенка в школе, на улице тоже проблемы, но он должен знать, что дома всегда выслушают и пожалеют. И супруг в этом нуждается, если и критиковать, то без язвы и злобы. Вобщем, я за позитив. За солнце в семье, если Вы можете понять, о чем я.

 Отправлено: 18.01.07 14:30. Заголовок: Re:

БАК_ пишет:

цитата:

А вообще смотрю - "замутил" я слегка тему: со 2 на 4 страницу продвинулись!

Просто эта тема близка каждому женатому и замужней,все проходили в большей или меньшей степени,поэтому и равнодушных не было и продолжение длительное.

 Отправлено: 18.01.07 20:01. Заголовок: Re:

Р.И. пишет:

цитата:

А женщине некогда впадать в депрессию

На самом деле в женщине скрыт очень большой потенциал, иногда жизнь ставит такие задачи, что волей не волей женщина становиться очень сильным "слабым" полом. А особенно любовь к ребенку, ответственность за его будущее делают женщину способной на многое.

 Отправлено: 19.01.07 03:11. Заголовок: Re:

Nadi А откуда он возьмется, ребенок, которого вы все ЛЮБИТЬ хотите? От "Святого Духа" что ли? Лучше вдохновляйте нас по-чаще, а можем мы на много больше, чем ваше многое!!!
Кому нужен ваш фиминизм? Разве что ли себе любимой, для собственного морального удовлетворения? Себе дороже и сложнее!!!

 Отправлено: 19.01.07 09:03. Заголовок: Re:

По-поводу что вы можете и чего не хотите, сходите в тему "право на жизнь". Если бы все зависело бы от женщин, у нас не было бы демографического кризиса. Женщины большие любительницы заводить детей. Однако, если делать это в одиночку, это не приводит ни к чему хорошему, в основном. У всех рожденных, в том числе и брошенных детей есть отцы. Три четверти отцов брошенных детей знают, что у них ГДЕ-ТО должен быть ребенок. И ничего не делают. Общество обвиняет мать. А она просто такая же, как и он, безответственная. Вот и все. А феминизм, это несколько другое.

 Отправлено: 19.01.07 09:08. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

Кому нужен ваш фиминизм? Разве что ли себе любимой, для собственного морального удовлетворения?

В первую очередь себе-вы правы.Во вторую-вам,мужчинам,показать,что вы уже далеко не "сильный" пол,этого звания удостаивались ваши предки,когда на мамонта ходили-попробуй мамонта завалить?Сейчас,если составить так называемое расписание на день женщины и мужчины и затем сравнить их?....

 Отправлено: 19.01.07 10:03. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

Кому нужен ваш фиминизм?

При чем здесь фиминизм? Жизненные обстоятельства вынуждают женщину становиться очень сильной, например, как писала уже Helga, в случае смерти мужа, развода и т.д. Женщина остается один на один со своими трудностями, рассчитывать ни на кого не приходиться, сильного мужского плеча нет рядом, вот и приходиться везде пробиваться самой

 Отправлено: 19.01.07 11:45. Заголовок: Re:

helga пишет:

цитата:

Три четверти отцов брошенных детей знают, что у них ГДЕ-ТО должен быть ребенок.

Я то же все это знаю, только вот открывая темку "Отцы и наши дети двадцать первого века" три месяца назад, я все больше сомневаюсь что что-то не так назвал. Может надо было назвать: "Мамы и наши дети двадцать первого века"??? Но ведь и в нашем поколении немало разводов было, и брошенных детей не мало было, и фильм "Сволочи" сняли и недавно выпустили не про нынешнее время, а послевоенное... А "Служебный роман" с ОТЦОМ Анатолием Ефремовичем Новосельцевым, в какой то степени с художественным вымыслом, но все таки не СКАЗКА!!!
А по поводу "завалить мамонта", щас то же не мало делается, и испокон веков так повелось, что мужчины - руководители, охотники; а женщины - хранительницы, исполнители. А управлять и руководить то же не пустое тыканье в пульт телевизора, устаешь ведь то же... И отдыхать нам надо не меньше чем вам. Но в любом случае и при любом раскладе, лучше все делать, и отдыхать и работать ВМЕСТЕ!

 Отправлено: 01.02.07 17:48. Заголовок: Re:

Надо и в быту следить за тем ..как ты выглядишь. А выглядить прекрасно можно в любом возрасте...и тогда любовная лодка не потонет. Это относится как к мужчинам, так и к женщинам.

 Отправлено: 01.02.07 17:51. Заголовок: Re:

точно! вот Влад - красив, подтянут, улыбка открытая, взгляд добрый...с таким не потонешь))

 Отправлено: 01.02.07 17:56. Заголовок: Re:

Взгляд допустим злой.....с этим не поспоришь.....ну а остальном да....вынужден согласиться с одним из основателей сайта...тем более спорить опасно.

 Отправлено: 01.02.07 18:04. Заголовок: Re:

А вообще надо почаще перед супругом показывать себя с лучшей стороны....чтобы та(тот) кого он(она) видит не так долго... как жену(мужа)... не смогла(смог) прозвести неизгладимого впечатления.Пытаемся избежать проигрышных сравнений.

 Отправлено: 06.02.07 03:56. Заголовок: Re:

Влад Влад пишет:

цитата:

Это относится как к мужчинам, так и к женщинам.

К женщинам больше относится, потому что любим глазами.

цитата:

"ЛЮБОВЬ ЗЛА - ПОЛЮБИШЬ И КОЗЛЫКА СМОТРЯЩЕГО"

(перефразировал малость народную цитату…) Сволочной характер, и все такое: алкоголизм и прочие вытекающие последствия как у ЭМ или ЖО, у кого бы не было... Иногда приходится держать лодку на плаву кому-нить из супругов, так как привязывают ДЕТИ, а образования и сил у МАМ иногда не хватает, чтобы поднять ДИТЯТОК. Наши дети не должны страдать из-за грЁбаных сволочных родителей!!! Ещё цитата, то же НАРОДНАЯ перефразированная:

цитата:

"Встречают по одёжке, мужчину примерно, провожают по УМУ!"

Наверно первого свидания касается…

 Отправлено: 06.02.07 12:05. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

а образования и сил у МАМ иногда не хватает, чтобы поднять ДИТЯТОК

Ещё ни одной не встречала у которой бы не хватило сил "поднять дитяток", как вы выражаетесь. Женщина может все, уж поверьте, и без мужской поддержки.

 Отправлено: 06.02.07 12:14. Заголовок: Re:

Nadi пишет:

цитата:

Женщина может все, уж поверьте, и без мужской поддержки.

он все равно не поверит))) мы же из ребрышек))))и в салонное зеркальце все смотримся...

mousesergej
а вообще я к вам стала очень положительно относиться)) творите дальше, Чудо сайта))

 Отправлено: 06.02.07 12:19. Заголовок: Re:

Nadi Конешно хватит сил!! Не спорю! Только ленивая не поднимет своих дитяток на ноги, СОГЛАСИТЕСЬ! Но тем не менее все таки вдвоем на много сподручнее создавать семью. Я считаю что семьи вообще не полноценные, когда наши дети кого-нить одного из родичей имеют: маму или папу, реже. Хватит не хватит, трудно просто ОДНОЙ!!!

 Отправлено: 06.02.07 12:24. Заголовок: Re:

полноценная семья та, где каждый вечер уютно, а каждые выходные по утрам сладко спиться, а по вечерам длинно гуляется.
если держаться за "полноценную" семью, где муж полный придурок - хуже будет только детям. бывает гораздо труднее в браке. и вообще - после развода Дамы только хорошеют - факт))

 Отправлено: 06.02.07 12:38. Заголовок: Re:

Olla пишет:

цитата:

факт))

Проверила на себе?

 Отправлено: 06.02.07 12:44. Заголовок: Re:

Хотя факт...надо же стараться.

 Отправлено: 06.02.07 13:13. Заголовок: Re:

Olla пишет:

цитата:

Дамы только хорошеют - факт

Наверно для поисков очередного КОЗЛЫКА, совместимого по характеру, астрологии. Вообще, чтобы тут не говорили, что астрология - БРЕД околонаучный, все равно совпадает, особенно годовые знаки. И разводы, только от спешки бывают неразобравшись как следует в себе и в спутнике!!! Хотя ЛЮБОВЬ - сильная штука, некоторые не хотят расчет признавать. Люблю, и все тут, а не сложится, ну не беда, как-нить справлюсь
Я САМА !!!

 Отправлено: 06.02.07 14:10. Заголовок: Re:

Olla пишет:

цитата:

и вообще - после развода Дамы только хорошеют - факт))

Да и не только дамы, но и мужчины! Особенно современные... И особенно, по-началу...
И все только для того, что б найти очередного (-ную) партнёра, читай спутника. Закачать адреналина и эндорфинов с серотонином в кровь. А потом проходит цветочно-конфетный период и приходят те же грабли, и т.д. и т.п. ... По прошествии времени начинается ужас приходящей старости и зависть к замужним (женатым) людям. Кагыца, "хоть такой - зато свой!"
Вот такая се ля ви.

 Отправлено: 06.02.07 14:25. Заголовок: Re:

edem74 пишет:

цитата:

хоть такой - зато свой

ужасть. не дай Б-г такое подумать/почувствовать. интересно - а для чего плохенький, но свой? чтоб в старости вместе в аптеку ходить? а я вот буду вечно молодой)) мне аптека не нужна))

 Отправлено: 06.02.07 14:37. Заголовок: Re:

Olla мыслит оптимистично......но все же о будущем одиночестве стоит думать наверно.И вокруг полно дам за 30 которые очччень стремятся замуж.

 Отправлено: 06.02.07 14:57. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

очччень стремятся замуж

Влад не знаю ни одной. страсть к "выходу" замуж меня тоже изумляет. там чего то сказочное рассказывают?))
я тока знаю тех, кто очччччень хочет жениться)))