Отправлено: 25.10.06 05:18. Заголовок: Любовная лодка разбилась о быт

Знакома ли вам ситуация, когда после 5-7 лет совместного проживания в браке, поэзия жизни исчезает, гибнут лучшие состояния души, заботы уступают место высоким отношениям. Вы замечаете, что думаете о нем (ней) чаще всего, как об отце(матери) своего ребенка. Реально ли избежать рутины в отношениях, как оживить былые чувства? Советы психологов из глянцевых журналов действуют или это все туфта? Кто применял их на практике? Поделитесь опытом и своим мнением.

 Отправлено: 11.01.07 18:03. Заголовок: Re:

во, накинулись на человека...и главное даже думать запретили.
если так живут все, то не значит, что так хочет жить он.
40 лет - это вообще начало жизни. в Великобритании в 43 года ты еще девочка и у тебя еще все впереди, а у нас это пора "внуков".
В кризисе обычно виноваты оба. Жене тоже никто не мешал , наверное, развиваться и расти. Вернее, если бы она хотела идти дальше (и в творческо-духовно плане), то никто бы на пути не стоял.
А человек мне кажется начинает понимать, БАК_ пишет:

цитата:

жена не обязательно должна быть умной и образованной

, что ради того, чтоб тебе кто то подчинялся, нужно завести помощницу по хозяйству, а твой партнер по жизни - все таки должен быть тебе интересен как личность. и как человек.
мой лучший друг на этом белом свете - мой муж. наверное поэтому наш брак, о бедный наш брак))), столько выдержал и устоял. кстати, считаю гражданские отношения - самой честной и правильной моделью семьи.
хочется пожелать, чтоб семья не была "тяжелым трудом", все таки отношения между ЭМ о ЖО )) - самое волнительное, что было придумано товарищами свыше))

 Отправлено: 11.01.07 18:14. Заголовок: Re:

Каприолла пишет:

цитата:

, что ради того, чтоб тебе кто то подчинялся, нужно завести помощницу по хозяйству,

,ну а если разобраться -кто кого завел?Ведь на начальном этапе выбирают мужчины(вполне согласна),но это в период ухаживаний,а потом выбор за женщиной-идти-не идти,так что это еще ох какой большой вопрос -кто кого заводит-мы мужчин или они нас.Но большой плюс и БАКу и его супруге что они не смотря ни на что вместе.

 Отправлено: 11.01.07 20:50. Заголовок: Re:

Мне почему-то кажется, что БАК личность более чем положительная. Только такому можно родить четверых детей и уступать всю жизнь. Просто у человека сейчас случился кризис, и думаю, что он очень недоволен теперешней своей жизнью. Это очень тяжело всю жизнь с юных лет служить и вдруг всего в 40 лет оказаться на заслуженном отдыхе. Так это называется? И вот они, издержки такого вот отдыха. А еще БАК очень смело поступил, что написал здесь. Не бросайте в него камни, лучше оставьте свое мнение, не он первый с такой бедой, не он и последний.

 Отправлено: 11.01.07 21:47. Заголовок: Re:

Nadi пишет:

цитата:

Ведь большая часть быта, наверняка, на вашей жене?

Если бы так, она с 90до96 и с 98 до 2001год с детьми сидела. Живу с 4 женщинами (как султан в гареме) сын последним родился, так им пока разгон не дашь - не пошевелятся, я у них как надзиратель. Сами редко когда что-либо сделают, все больше - "из-под палки". Раньше не верилось в генетику (типа посмотри на тещу и представь какая будет жена; теща у меня живет, пришлось забрать, она в общем-то неплохой человек, но TV, лень и не способность делать что-либо толковое - убивают), а теперь на собственном опыте убедился. Жена импульсами - найдет на нее (редко очень) она уберется, а ведь порядок в доме надо постоянно поддерживать и детей приучать, женщина издревле считается хранителем очага. Будь я по другому воспитан - я бы давно ушел, но я САМ СЕБЕ этого не позволю! Вообще я ХОЗЯИН(не тиран) в семье, что скажу - то и будет, но ведь и от командования устаешь, когда нет никакой инициативы - лень(наследственная) убивает все! Командовать это не значит - "руками водить", я-то как раз многое умею - и есть готовить и кроить и шить и плотничать и слесарить, в общем руки растут откуда им и положено и голова есть на плечах и пр. тоже. Жена тоже что-то может делать, но отсутствие инициативы убивает и желание и самое дело! А у жены это наследственная черта, от родителей передалось, это 100%.
А ведь две половины должны друг друга взаимодополнять и энергетически(духовно) вдохновлять (и дело тут не в образованности). А какое тут вдохновение, когда равнодушие и лень в ответ? Ведь без женского вдохновения мужчина мало на что способен, разве-что на охоту и рыбалку, да водку пить! А без женской помощи и работа "не клеится"! Ведь с 1993 года никак не могу по нормальному живописью заняться, ладно раньше работа, товарищи и семейные хлопоты мешали, сейчас работа отпала, с товарищами редко(но метко) встречаюсь, дети(в основном) подросли и все в целом послушные. А что жена: не высказываемое, но показное недовольство, чего ты мол на работу не устраиваешься, тем самым она показывает свое недоверие ко мне - сколько времени прошло а ты ничего не сделал и не сделаешь (болтун), а я, если на работу устроюсь, то это точно, что уже ничего не сделаю, пробовал уже. Ведь картину нормальную (не абстракцию какую-то) написать - это не стенку покрасить! Это надо сосредоточиться, вообразить, разместить, цвета продумать и проч., в общем вдохновение получить, а это значит, настроение должно быть подходящим, а какое тут настроение, когда нужно домочадцев на домашние дела по хозяйству постоянно "организовывать"(вторая половина не в состоянии это сделать) и жена в тебя не верит, вместо того чтобы подбодрить, одно ворчание! Еслиб картины мои дома на стене не висели я бы наверное уже разуверился в себе! Кстати кто хочет может посмотреть:
http://photofile.ru/users/kdvo/2379926/42703975/

Но вы, наверное, меня не так поняли: я не ною, это просто "мысли вслух", по теме: Любовная лодка разбилась о быт. Лодка-то моя, еще, не разбилась и надеюсь не разобьется! Это лишь с одной стороны "отдушина" - не все же в себе носить, а с другой стороны - личный пример(чтоб ни накого пальцем не тыкать) для размышлений - чего иной раз кому-то может не хватать и почему "вдруг" после долгих лет совместной жизни распадаются семьи. Многое ведь зависит еще от "натуры" конкретныой личности - тот кто относится к жизни "по-проще" (примеров средь товарищей и знакомых полно), тот для восполнения "недостающего" заводит любовницу(любовника) - ведь мир не терпит пустоты (но вот я так не могу, что-то внутри не позволяет - каким уродился и вырос). А про себя, повторюсь: БАК_ пишет:

цитата:

но единственно чего боюсь - так это того, что не дай Бог мне встретится человек близкий по духу и в душе опять вспыхнет искра, а я обманывать не могу и жить "на два фронта" тоже!

Вот и все, - а там глядишь "дожму" себя, "выдавлю" свое раздражение, "двинутся" дела в живописи, появится внутреннее(и внешнее) удовлетворение и откроется "второе дыхание" в семейной жизни("мне 40лет, здоровья полно, самая жизнь началась")!

 Отправлено: 11.01.07 21:52. Заголовок: Re:

Влад пишет:

цитата:

В 40 лет выходит человек на пенсию....и теперь все свободное время, думается, посвящается упрекам жены...мол я тебя столько лет кормил.

Нет, по натуре я не зануда, терпеть не могу кого-то в чем-то попрекать или упрекать, а мысли - это в голове и их далеко не всегда можно выбросить, как мусор.

 Отправлено: 11.01.07 22:07. Заголовок: Re:

Р.И. пишет:

цитата:

А работать не пробовали?

Я не для того в милиции нервы свои гробил, чтобы выйдя на пенсию - на работу устраиваться, это я могбы сделать гораздо раньше, без пенсии (на жалких 2,5 тысячи руб. (за 20лет выслуги) проживешь что ли, да еще семью такую содержать) когда был моложе и работу найти было проще (благо руки и голова работают нормально). Я хотел свой долг гражданина(Советское понятие Закона о тунеядцах, что поделать - видно в кровь оно мне вьелось) перед Государством (правда нынешнему "государству" это не нужно) выполнить как можно скорее и заняться тем, что мне Господь даровал!

 Отправлено: 12.01.07 09:49. Заголовок: Re:

БАК_ Да...тема...На первый взгляд-каприз уставшнго мужчины,которому не дают насладиться заслуженным отдыхом,а не деле получается-ДОСТАЛИ.

 Отправлено: 12.01.07 10:48. Заголовок: Re:

БАК_
Посмотрел на твои произведения. Не набиваяясь в критики, могу сказать лично от себя. Написано здорово (сам совсем по-маленьку рисовал), всё прорисовано, цвета подобраны, но ... Даже от этих картин несёт за версту, как сейчас модно говорить Negative Factor! Вот и в твоих постах всё прям пронизано этим самым NF. Если всё так хреново, если вся семья дармоеды, лентяи, ворчуны и т.п., может незачем жить в такой семье? Если эти приземленные люди не ценят творческого таланта, если заставляют заниматься бытовухой, если нет ВЗАИМОпонимания и Любви между людьми, то какой СМЫСЛ?
Тебе 40 лет, больше половины жизни ты отдал служению идеалам выполнения долга перед Родиной и понятиям чести, причём прошёл все периоды от вполне приемлиемого отношения к людям в погонах до откровенного беспредела и наплевательства. Правильно сказала Оля, 40 лет только начало жизни.
Так может стоит начать жить, а не исполнять очередной долг?
Причём, Боря, я сейчас не иронизирую и не ёрничаю. Взвесь всё. Поговори с дочками, женой. Подумай, почему всё так?
А может всё дело в тебе? Пообщайся со своёй душой и сердцем.
И прими решение.
И проблема твоя не нова. Посмотри сколько людей откликнулось на твой крик, безразличных нет. Пиши, и глядишь кто-нить подмогнёт в решении проблемы.
УДАЧИ.

 Отправлено: 12.01.07 16:11. Заголовок: Re:

Я понимаю конечно,что форум и виртуальное общение-это одна из форм коллективной психотерапии,НО...
Если бы я застала своего мужа или отца выворачивающим наизнанку жизнь нашей семьи перед десятками незнакомых людей в инете была бы в шоке ,мягко говоря...

 Отправлено: 12.01.07 16:13. Заголовок: Re:

Nadi
Nadi пишет:

цитата:

А для меня самым критическим был первый год совместного проживания.

Вы пережили ваш критичекий год, и хорошо, я рад за вас, а вот у меня есть двоюродная сетренка, ваша ровесница кстати, 1980 г.р., которая то же в Московской области живет даже год пережить не могли со своим избранником, все было хорошо у них пока не дошло до брачного союза, весной была свадьба, а осенью уже разошлись, как поженились так и пошли постоянные придирки, высказывания, критика, со стороны благоверного, то неправильно сделала, то еше что-нибудь не так. Да взаимоотношений сноха-свекровь, то же вынести не могла. Переслал ей по почте любовную лодку, так в ответ написала , очень понравились высказывания людей. А про городок она почти ничего не помнит, потому что ее родители уехали из городка, и увезли ее в дошкольном возрасте, даже детсад в городе посещать не довелось.
Nadi
А на счет тихого женского счастья, оно и есть. когда все в жизни достигнуто: семья, дети уже выросли, переженились, замуж вышли, внуки, внучки пошли, вот и живешь и радуешься жизнью, глядя на плоды своего творческого воспитания, с полным моральным удовлетворением, что, ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!!! Прожитые годы прошли не зря! А иначе зачем жить, если всю жизнь только для себя любимой? В этом и есть смысл жизни, в наших детях, внуках. продолжателей твоей жизни!
БАК_
БАК_ пишет:

цитата:

Я не для того в милиции нервы свои гробил, чтобы выйдя на пенсию

Правильно! Займитесь творчеством.
Если бы у людей отдающих долг отечеству на госудаственной службе служба медом была никто не отправлял бы их на пенсию в сорок сорок пять лет.
Все мы знаем, все проходили и я то же пенсинер ВС, а что армия что милиция все под одной звездой ходили!!!
А на счет, что нет духовной близости с вашей спутницей жизни, ничего страшного, по-больше уступайте, по-меньше критикуйте, ну и что что вам не нравятся ее сериалы, все люди разные и у каждого свои интересы!
Будете по-внимательнее к жене к детям, по-меньше критики, и к вам другое отношение будет.
И вас никто критиковать и попрекать не будет в вашем творчестве!!!
Главное в семейно-любовной лодке не духовная близость, а ваши дети и ваш дом.
Будьте в вашем доме не только ХОЗЯИНОМ но и HAPPY, то бишь ОПТИМИСТОМ!!!

 Отправлено: 12.01.07 16:27. Заголовок: Re:

ELENA ELENA пишет:

цитата:

Если бы я застала своего мужа или отца выворачивающим наизнанку жизнь нашей семьи перед десятками незнакомых людей в инете была бы в шоке ,мягко говоря...

ELENA Неприятно,согласна,мне бы тоже было бы не по себе,но иногда человек не может сказать это в глаза,чисто из боязни очередного скандала,разборок,боязни,может быть,не за себя,а чтобы нервы у оппонента не сдали,а так как представлено здесь...Конечно я бы обиделась,но к сведению приняла критику и,возможно,начала что-то предпринимать,например,навела бы порядок в квартире и в душе мужа.

 Отправлено: 12.01.07 17:12. Заголовок: Re:

Р.И. Никто никого не боится, человек так прямо и пишет...
БАК_ пишет:

цитата:

я бы давно ушел, но я САМ СЕБЕ этого не позволю! Вообще я ХОЗЯИН(не тиран) в семье, что скажу - то и будет, но ведь и от командования устаешь, когда нет никакой инициативы - лень

А по моему мнению, женщины намного чаще мужчин выступают провокаторами скандалов и разборок.
Какая может быть боязнь разборок и скандалов у человека который в милиции прослужил 20 лет!!!
А то что человек до сих пор не ушел, то ему огромный и жирный ПЛЮС +1,
что ему семья и его дети дороже всяких там разборок!!!

 Отправлено: 12.01.07 17:27. Заголовок: Re:

mousesergej Да,женщины эмоциональней мужчин,согласна.mousesergej пишет:

цитата:

Какая может быть боязнь разборок и скандалов у человека который в милиции прослужил 20 лет!

Не знаю как с БАКом,но один мой знакомый-кадровый офицер,"грозного вида",настоящий лев,а домой приходит и превращается в котенка,и не потому что идиллия в семье,а потому что дома ЛЬВИЦА,ну и попробуй у такой не бойся разборок!

 Отправлено: 12.01.07 19:02. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

Главное в семейно-любовной лодке не духовная близость, а ваши дети и ваш дом.

это как раз таки не главное/, сколько семейных пар осталось вместе "влочить счастливую семью", только по причине того что в семье есть дети и они должны иметь и мать и отца, бред, кто-нибудь из детей им за это потом спасибо сказал??? сами дети в итоге больше всех и страдают. Отцом или матерью можно при любых оставаться и дать своим детям намного больше, чем продолжать жить с человеком который тебе поперёк стоит и ты ему так же, не скроешь этого от детей, как бы не пытался. Быт страшная вещь и она убивает всё! рано или поздно, но каждый сталкивается с этой проблемой, одни дают ей отпор, другие смиряются, кто что для себя выберет, тот с тем и живёт

 Отправлено: 12.01.07 20:18. Заголовок: Re:

ELENA пишет:

цитата:

перед десятками незнакомых людей в инете

А иногда наверное проще излить душу незнакомым людям, только многие на форумах (я не имею ввиду этот) предпочитают это делать анонимно. А БАК_ достаточно прямолинейный человек, я не думаю, что в семье он отмалчивается и жена не догадывается о его настроениях

 Отправлено: 12.01.07 20:30. Заголовок: Re:

Р.И. пишет:

цитата:

но иногда человек не может сказать это в глаза,чисто из боязни очередного скандала,разборок,боязни

а чего ему боятся то??? Он же пишет-жена всё время уступала, так что я так понимаю что он там рулевой, и скорее его боятся... Знаете, противно и неприятно читать такое от человека прожившего в браке 20лет... 20 лет видишь ли он не замечал, да просто ему удобно было, рядом жила прислуга, на которую и время то терять не нужно было, и говорить с ней не нужно ни о чём, просто времени не было и был 20 лет уставшим... А теперь, от ничего не делания временги полно можно и поговорить, да только жене теперь не до разговоров... А может это ей с вами не о чем говорить??? А почему вы раньше не настояли на её самообразовании? Просто было удобно так именно, а училась бы, мало ли что там произошло бы? А вдруг бы ушла, а так очень удобно-всё на месте... я просто поражаюсь - в 40лет сидеть на пенсии и заниматься просто рисунком... Мужчина полон сил и энергии, так приложите её к чему нибудь! Устройтесь на работу где требуются художники или вообще оформители, может какое своё дело откройте, кто знает-может ваши такие надоевшие домочадцы будут вам первыми помошниками??? И вот ведь парадокс-из-за детей не уйдёт, но ведь и дети-то не устраивают-неправильные они!!! А почему столько лет нормально всё было??? Почему не взялись за воспитание своих чад и не воспитали в правильном направлении??? Опять некогда было??? Или может просто не хотелось домом заниматься??

 Отправлено: 12.01.07 21:32. Заголовок: Re:

Три девчонки-подростка - это очень круто. По-любому вам надо взять общение и разборки с ними на себя. Похоже, работающей вашей жене сейчас не до их воспитания - обеспечить бы питанием. А им сейчас и нарядиться надо и мобильник чтоб не самый дешевый. И проблемы в таком возрасте очень трудно разрешимы -детский максимализм. Думаю, еще не скоро вы сможете отстранясь от всего заняться любимым делом. У моего отца тоже были три дочери подростка, и он ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИЛ участвовать в наших разборках, скандалах и т.д. Однако кто-то же должен, и это, скорей всего - Вы.

 Отправлено: 13.01.07 05:23. Заголовок: Re:

Р.И.
Р.И. пишет:

цитата:

один мой знакомый-кадровый офицер,"грозного вида",настоящий лев,а домой приходит и превращается в котенка,и не потому что идиллия в семье,а потому что дома ЛЬВИЦА,ну и попробуй у такой не бойся разборок

Значит УМНЫЙ МУЖЧИНА ваш знакомый, кадровый офицер, у человека может быть сиюминутный всплеск эмоций, зачем перед своими же детьми разыгрывать спектакль, типа: "САМ ДУРАК!"
Нечего в дом нести всякую грязь и флуд! Не флуди где живешь, не живи где флудишь! Уже говорил об этом выше. Служба службой, а СЕМЬЯ то одна!!!
Да и Лида как всегда права, ежели нет совместимости характеров, то лучше уйти, и со стороны помогать детям, чтобы всю грязь и флуд не афшировать перед ними, чтобы не ломать их психику, потому что наши дети обычно когда вырастают, начинают копировать своих воспитателей, разве могут получиться нормальные молодые семьи, если они будут вести себя как постоянно лающиеся, грызущиеся, рычащиеся, как львы, львицы, вобщем как кошка с собакой, родители.
А что касается БАК_ , то судя по его рассказам, вроде не все так плохо, разве, что не нравится ему просмотр женой сериалов, та пусть смотрит, все женщины одинаковые, все любят и сериалы, и любовные романы, мне то же например много не нравится что жена делает и любит, ну что из-за эти пустяков разыгрывать спектакль перед детьми, чтобы они всю эту грязь, флуд видели, а в последствии все повторяли???
Да и у БАК_ , во всяком случае жена ему во многом уступает, вот и ему заняться любимым делом, творчеством, в Москве кстати творческие люди востребованы, по-больше жене уступать, пусть даже в пустячном просмотре сериалов. По-меньше КРИТИКИ, по-больше ВНИМАНИЯ к особенно к ДЕТЯМ!!! А жена, временно перебъется вниманием, пока сериалы смотрит, и ежели подергается сначала, насмотревшись сериалов, копируя сериальных героев, да успокоится, поняв в конце концов, что ДЕТИ и СЕМЬЯ дороже, чем сиюминутные эмоции, глядишь да поддерживать мужа больше будет, да вдохновение у него появится, выгодные предложения, дополнительные заработки и все такое!
helga helga пишет:

цитата:

У моего отца тоже были три дочери подростка, и он ОЧЕНЬ НЕ ЛЮБИЛ участвовать в наших разборках, скандалах

Правильно делал ваш отец, не мужское это дело участие в разборках, скандалах! Моим воспитанием то же больше мама и любимая бабушка занимались, а отцу, из-за службы и работы обычно не хватало времени. Это больше женский удел участие в разговорах, и прочих разборках, а у мужчин как правило - инициативы, идеи, и любимое дело, как у БАК_ , от вас дорогие, только и требуется поддержка и понимание, и сразу все перевернется, и вдохновение на любимое дело и прочие благие начинания появятся! Хотя последнее время деловые женщины появляются, по типу Business-woman - это все из-за нашей слабости, алкоголизма и сволочизма, тем не менее не берусь утверждать, что это стопроцентный факт: женской стервозности, нервозности, а также алкогольной зависимости то же хватает, не в обиду будь вам милые сказано.

 Отправлено: 13.01.07 20:29. Заголовок: Re:

SvetikZ пишет:

цитата:

А почему вы раньше не настояли на её самообразовании?

Самообразование оно потому и САМОобразование, если человек не хочет или ему не интересно, то как не настаивай и не заставляй все будет впустую.
SvetikZ пишет:

цитата:

Почему не взялись за воспитание своих чад и не воспитали в правильном направлении???

Пардон! У меня старшие три девочки, сын младший(8лет), неужели я должен учить девочек женским обязанностям и ремеслу(умениям): следить за порядком в доме, готовить еду, рукодельничать? Хотя я, лично, и умею кроить и шить (самообразование - мне нужны были брюки такие какие мне хотелось - я взял журналы, дня 2-3 покопался с выкройками и машинкой швейной - освоил азы выкройки и шитья, и сшил то,что мне нужно и нравится, это я - мужчина, а что же женщина, ей что мешает? - лень! Руки то у нее(жены) не кривые, я знаю!), но ведь это она с детьми дома сидела , а не я. Сына я приучаю к рукоделью: когда строгаю или делаю, что-либо я ему молоток в руки и доску какую-нибудь, и он копается себе, хоть и ничего путного не сделает(мал еще), но главное заниматься, сам в детстве у Деда копался также.
Я опять повторюсь: "я не ною, это просто "мысли вслух", по теме: Любовная лодка разбилась о быт." И главную мысль верно и точно выразил: mousesergej пишет:

цитата:

от вас дорогие, только и требуется поддержка и понимание, и сразу все перевернется, и вдохновение на любимое дело и прочие благие начинания появятся!

За сим откланяюсь!

 Отправлено: 14.01.07 05:17. Заголовок: Re:

Лида
Я уже писал выше, что вы как всегда правы, на счет того , что если нет совместимости характеров, то лучше будет уйти, не держась за юбочку из плюша своей благоверной и как бы со стороны помогать растить своих детей.
Это конешно будет для них намного лучше, и они наши детки бы не видели и не слышали весь это грязный флуд скандалов и разборок.
Ну а на счет того что духовная близость в семейно-любовной лодке необязательна, и не главное, позвольте с вами не согласиться!
Духовная близость, это когда профессии супругов совпадает, например оба педагоги, к тому же еще один и тот же предмет, или врачи, или оба творческие деятели.
А что делать, тем, если он к примеру врач, а она торговый работник?
С образованием или без, не важно, может просто на рынке шмотками, или овощами торговать.
Или он водитель, а она педагог в школе.
Вот тут то как раз и будут интересы у супругов разные, и соответственно темы обсуждения своих профессиональных дел будут различными.
Я уже говорил, выше что мне может то же много не нравится, что жена делает и любит, что читает, вкусы у нас совсем разные, сериалы правда не смотрит, то же ненавидит, как и я, а вот то что Донцовой зачитывается, ни одного ее иронического детектива не пропустила, мне совсем не нравится, и не люблю ее Дашку, как и многи других женщин детективного жанра, которыми жена то же зачитывается, кроме Марининой только мне нравится. Я как-то ради спортивного интереса попробовал один из Донцовой рассказ почитать. так духу хватило только на 150-200 страниц, бросил недочитав, и больше не одной ее книженции в руки не беру.
На счет музыки то же, ей больше классика нравится, все таки профессия музыкального педагога, Моцарт. Бетховен, Шостакович, Шопен, и другие, я лично в классике ничего не понимаю, больше привлекает бардовские авторские песни, Владимир Семенович Высоцкий в первую очередь, потом остальные барды: Шуфутинский, Северный, Галич, Окуджава, Токарев, Новиков, и многие другие, жене соответственно ничего этого не нравится, а наоборот раздражает. Естестественно и говорить в семье больше не о чем, кроме как о ДЕТЯХ, семейно-бытовых проблемах.
Вот только и объединяет нас в семье, это НАШИ ДЕТИ, квартира, машина, дача если есть,
(у меня нету, не люблю!).
А вот духоную близость как раз люди и ищут среди своих профессиональных коллег.
У нее свои друзья, подруги по школе, с которыми ей интересно проводить свободное время, особенно все школьные вечеринки и праздники.
У меня свои по службе, по стройке, хотя и на пенсии, но старые друзья и сослуживцы остались, никого не забываю, и регулярно встречаемся, по выходным по праздникам, вечеринкам.
По астрологическому гороскопу у нас идеально подходим друг другу, двадцать шестой год живем вместе, бык и я мышь. Я уже выше нарисовал там в одном из постов свои таблицы совместимости.
И Nadi то же подтвердила идеальную совместимость со своим супругом.
Все совпадает железобетонно!!!
И вы БАК_, Борис, кажется так, особо близко к сердцу не принимайте, если у вас появится другой человек, подруга, близкая вам по духу. Да и у меня у самого были подруги близки по духу, с которой было интересно и поговорить, и пообщаться, и выпить, но ведь лодку свою не потопил!!!
Семья от этого пострадать не должна, тем более вы Борис, сами ее, лодку, топить не настроены!!!

Так что Лида НАШИ ДЕТИ в семье - это ГЛАВНОЕ!!!

А вот духовную близость можно и на работе, службе поискать, если тебе уж так скучно станет дома и БЫТОВАЯ РУТИНА ЗАДОЛБАЕТ!!!

 Отправлено: 14.01.07 10:43. Заголовок: Re:

а я и не говорила о том что дети не главное в жизни, для меня моя дочь стоит на первом месте, ради неё я через всё и всех перешагну, даже если буду знать что она неправа, потому как её ошибки это мои ошибки, если она ошибётся, значит я где-то упустила в воспитании, но это другая тема. само собой разумеется, что дети это главное в жизни каждого ( или по крайней мере большинства родителей). но это не значит что ради детей надо теперь обязательно сохранять семью, любыми способами, потому как именно дети от этого и пострадают, вот об этом я и говорила, а не о том что дети не главное. Меня просто убивает эта советская закалка многих семей, главное чтобы семья была полноценной "наружу", а вто что там за закрытыми дверями творится, одному Богу известно. По тему о духовности у меня немного иное мнение, я считаю что всё что вы описали с работой это интересы, хобби, увлечения, но не духовность, а в семье это как раз таки духовность, и в моём понятии это своего образа гармония взаимопонимания, часть интересов должна совпадать, другая часть быть абсолютно различными, но в то же самое время, нужно понимать и разделять интересы своего партнёра. приведу пример на наших отношениях, я раньше терпеть не могла футбол, ну не могла я понять что в этом интересного бегать толпой по полю за одним мячом, мой друг наоборот, не пропускает не одной трансляции, я видела как ему важно это его хобби-интерес и однажды просто заставила себя сесть и посмотреть с ним пару раз игры, не могу сказать что понравилось сразу, но втянулась, а как он был доволен, что я вместо того чтобы уйти на балкон и завалиться с книгой, я подсаживалась к нему и мы месте смотрели игру, у него была лишняя возможность блестнуть своими знаниями, а для мужчин это оч важно, иногда показывать свой преоритет))) что он что-то может-знает намного лучше, тебя любимой))), вообщем как тут у немцев говорят, не говори что ты не любишь что-то, пока не попробуешь это что-то семь раз ))). Лично у нас в семье очень объеденяет спорт, летом мы всегда выбираемся в лес в горы, просто полазить, два три раза в неделю мы бегаем или делаем велосипедные туры, играем в гольф и бильярд, так же плавание и воллейбол, во первых сменяется обстановка, во вторых весь свой негатив ты сжигаешь во время занятий.

 Отправлено: 14.01.07 11:33. Заголовок: Re:

лида пишет:

цитата:

нужно понимать и разделять интересы своего партнёра

Что я и делаю!
Может потому что по астрологической совместимости идеально подходим друг другу, как это неприемлемо для некоторых звучит, извините, но факт остается фактом.
Уже писал об этом, ежедневные, еженедельные одно, сам не всегда в них верю, а к годовым знакам приходится присматриваться. Ежели, например, что-то в жене не нравилось, ей не интересна моя музыка, или почувствую что с головной болью с работы пришла, или сама попросит, навязывать свой интерес не буду, или книги, то же.
Я так не любил эту ненавистную музыкальную школу в городке, когда меня радители заставляли из под палки заниматься баяном, тем не менее, из-за уважения к ним, все таки посещал. едва на троечку вытянул окончание ДМШ.
А недавно прочитал книжку "Возвышенное и Земное" Дэвид Вэйс, о чудо-ребенке Вольфанге-Амадее Моцарте, правда тема другого топа, и как бы не приемлемо это было, может с годами сближаемся, но не духовно. Слово духовность напоминает мне религию, церковь посещаю иногда, но редко, хотя и крещен был в детстве но почему-то в церкви всегда становится скучно... Эх... что-то не принимаю этого, пока...

 Отправлено: 14.01.07 16:43. Заголовок: Re:

Конкретно для семьи, о которой здесь шла речь, то я не представляю сейчас, что будет с этой несчастной женщиной, если отец семейства самоустранится. Мне кажется что проблема гораздо глубже, чем ее недовольство, его усталость и желание заниматься тем, чем он хочет. Мне кажется она, т.е. жена просто надорвалась. Раньше муж работал, она потакала во всем ему, теперь он хочет продолжения того же. Но она теперь уже к себе требует как к работающей матери ОГРОМНОГО семейства такого же ЧУТКОГО отношения. Вот и весь конфликт. Ее тоже никто не хочет понимать и слушать. Привычки нет. И очень тяжело жить с клеймом "глупой и необразованной" Даже если вслух ее так никто не называет. Женщина все равно это чувствует. И дети еще не подросли, они вроде как выросли, но еще незрелые - сейчас для родителей начинается самое трудное. А сил у матери и отца на это уже нет никаких, потому как это по силам им только если они договорятся и объединят усилия. А у них назрел кризис во взаимоотношениях. А вот это и есть возможность для семьи вновь стать друг для друга необходимыми. А если получится, вот и второе дыхание. И поскольку БАК пишет, что он хозяин семьи и положения, авторитет, пусть поговорит с женой именно об этом, о том, о чем она и так знает, но из-за нашего женского упрямства ни за что не признается - она не сможет одна поднять такую ораву. Нужно четко распределить обязанности в доме и о матери при этом не забыть, и о себе. Попробуйте. Стукните кулаком по столу, напишите распорядок на неделю. В семье с таким количеством помощниц мать должна быть свободна от рутины и тогда у нее должно появиться время для воспитания и контроля. А у вас для творчества. А у жены, если она умная (ну не верю я что она была 16 лет умная жена и вдруг внезапно поглупела. А ее поведение совсем не похоже на поведение глупой жены в течении 16 лет!) обязательно должно появиться к вам чувство благодарности. Не знаю, но по моим наблюдениям и собственному опыту благодарность порождает ответную благодарность. Сто процентов, что вашей жене кажется что вы ее тоже не хотите понимать. И вы ведь хотите все наладить. Что-то ведь надо делать.

 Отправлено: 14.01.07 17:11. Заголовок: Re:

П.С. Что касается общности интересов. Я не верю в гороскопы и считаю их глупостью несусветной. Я тоже ничего не понимаю в телепортах и спутниковой и прочей связи. Но я знаю по именам практически всех сослуживцев мужа, у кого кто родился, как зовут детей, кто чего купил. Еще он любит немецкую военную историю. Раньше читал японцев, англичан, вот теперь немцы. Мы это не обсуждаем, т.к. я это оценить не могу и мне это не интересно. Я люблю программу новостей, люблю газеты читать, мы можем поговорить об этом, например о том, как наших олигархов причесали в Куршавеле, очень прикольная тема, мы посмеялись. Он может подшутить над моими слабостями, я не обижаюсь, т.к. знаю, что он просто шутит. Обязательно в семье должен быть юмор! Просто нужно хорошо относится друг к другу, хотеть разговатривать. Как так можно - с женой не о чем говорить, нет общих интересов? Я не верю в это! Ну хотя бы совместно перемойте косточки нашим звездам, или соседям, в конце концов. Ну нельзя копить злобу, когда живешь под одной крышей! Хотя иногда супруги, говорят, могут не разговаривать неделями. Как это возможно? Я не могу этого понять...

 Отправлено: 15.01.07 08:03. Заголовок: Re:

Nadi пишет:

цитата:

А иногда наверное проще излить душу незнакомым людям

Точно так.Этот психологический момент называется "эффект вагонного купе". Почитав откровения пожившего человека и увидев знакомые моменты - оценил его открытость и явное неравнодушие к общим для многих проблемам, а также (заметьте!) доверие ко всем нам,земляки!
МАУС СЕРГЕЙ пишет:
"...лучше будет уйти..."
Э-э-э, да куда же ему уходить-то, в наше время немыслимой дешевизны жилой площади? edem74 пишет:

цитата:

Посмотри сколько людей откликнулось на твой крик, безразличных нет.

Это лишний раз подтверждает, что проблемы есть у многих из нас.
Попробуй вот так:
-никуда не уходи;
-непонимание домочадцев воспринимай ироничней (иногда открыто, иногда про себя);
-не бросай свое увлечение рисованием, в нем - твой внутренний мир и ты сам;
-и еще:мысли свои записывай,это будет тебе еще один ТВОЙ мир.Так что-нырни и подольше не выныривай.
Удачи!

 Отправлено: 15.01.07 08:50. Заголовок: Re:

АВД пишет:

цитата:

Так что-нырни и подольше не выныривай.

Ну тады выпьем за то, чтоб количество погружений равнялось количеству всплытий!
А то уйдёт в себя и не вернётся!

БАК_
Ну ты понял, что сколько людей, столько мнений. И решение придётся принимать ТЕБЕ.
Присоединяюсь к АВД, УДАЧИ!!!

 Отправлено: 15.01.07 10:02. Заголовок: Re:

edem74 пишет:

цитата:

Ну ты понял, что сколько людей, столько мнений. И решение придётся принимать ТЕБЕ. Присоединяюсь к АВД, УДАЧИ!!!

Ну сколько бы не говорилось,не писалось,а в итоге мужчины правы!!!

 Отправлено: 15.01.07 10:09. Заголовок: Re:

edem74 пишет:

цитата:

чтоб количество погружений равнялось количеству всплытий!

Да-а-а , с нашим народом формулировки нужно подбирать аккуратней, а то быстренько придумают чего-нибудь и опять заформулируют, мало не покажется!.. Сегодня было интересно, ей-богу!

 Отправлено: 15.01.07 11:57. Заголовок: Re:

helga
Вы как всегда правы! Вы как бы продолжили мою мысль которую я не успел наваять, долбая Клаву с Киборгом своего электронного друга.
helga пишет:

цитата:

Обязательно в семье должен быть юмор!

И так много наваял.
Это очень важно считаю чтобы спутники лодочного плавания по речке под названьем ЖИЗНЬ, имели чувство юмора.
А иначе точно быт задолбает, и при поиске духовной близости на работе, легко свернуть НАЛЕВО!!!
Тогда уж точно лодочку занесет в русло, размывающего борта!
АВД пишет:

цитата:

да куда же ему уходить-то, в наше время немыслимой дешевизны жилой площади?

НАЛЕВО!!!
Если встретишь непонимание со стороны спутницы плавания, а с МИЛЫМ И РАЙ В ШАЛАШЕ! Захочеш найдешь по преемлемой рыночной цене шалашек!

 Отправлено: 15.01.07 12:05. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

Это очень важно считаю чтобы спутники лодочного плавания по речке под названьем ЖИЗНЬ, имели чувство юмора.

А как быть когда этого юмора в избытке?Живешь как в КВН!!!Всего должно быть в меру.

 Отправлено: 15.01.07 12:15. Заголовок: Re:

Р.И.
Это люди творчества, эстрада шоу-бизнес. Они несчастны в семейной жизни, семейного равновесия и стабиьности у них не бывает, и любовь у них сиюминутная. Почитайте желтую прессу, наши журналисты спят и видят с наслаждением олисать очередной шоу-скандал...
Это уже было в темке "бьёт значит любит" в истории с жасмин, правда давно, но новое то же говорят, хорошо забытое старое!

 Отправлено: 15.01.07 12:30. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

Это люди творчества, эстрада шоу-бизнес.

Это не обязательно.Мой личный опыт семейной жизни.Сначала забавно,от смеха болит пресс и скулы-ну день,месяц,год в конце-концов....А потом?

 Отправлено: 15.01.07 13:53. Заголовок: Р.И.

Не знаю, а мне нравится, когда с юмором. Правда, возможно, когда второй не против, тогда это хорошо. Вообще мне симпатичны Лазарева-Шац. Может, потому что мы, как мне кажется, чем-то похожи на них? Зато так легче переживаются проблемы, и депрессий затяжных не бывает. Хотя все как у всех и проблемы те же.

 Отправлено: 15.01.07 14:23. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

НАЛЕВО!!!

Не похож наш герой на тех, кто сразу "налево". Не бросит он своих детишек. И потом: пацан у него еще маленький, не поймет и будет на отца всю жизнь обижаться (да и мамка постарается, отца "разукрасит").Да и сам отец должен всячески постараться вырастить пацана на отца похожим (а по возможности - еще лучше);эта задачка не из простых,потрудиться надо."Налево..." И кому там,"слева",чужой мужик нужен? Чужим детям? Им навряд ли хорошо будет, а вот своим брошенным детям плохо будет уж точно. Мамка одна их никак не вытянет.

 Отправлено: 15.01.07 21:18. Заголовок: Re:

АВД пишет:

цитата:

да и мамка постарается, отца "разукрасит"

вот как своим нытьём человек представил свою жену...
Резюме для жены БАК_ :
глупая
необразованная
ленивая
тупая
мужа ненавидит потихоньку (это из фразы вашей, Александр Владимирович проистекает, потому как обязательно должна настроить ребятню против папы...)
ну и т.п...

АВД!!! Вы же прекрасно знаете что очень малый процент мам начинает ускать своих детей против отца!! Просто нам кажется что дети всегда маленькие и не могут самостоятельно мыслить, а ведь они всё понимают и сами составят своё мнение... Если отец из будет отталкивать, то их и настраивать не нужно! Всё наши дети чувствуют и понимают... Проблема многих разведённых пар в том, что они пытаются детей склонить каждый в свою сторону! А страдает ребёнок в итоге...

Нужно всё решать цивилизованно-мухи отдельно, котлеты отдельно...

А нашему жалующемуся другу в первую очередь нужно обратить внимание на себя, в себе поковырятся-так ли уж он хорош! С себя начинать нужно в первую очередь, а не на жену жаловаться!!! Когда есть понимание и поддержка, тогда у сюпружницы крылья вырастают, и если где-то промахнулась-не брюзжать, а поддержать её!!! А тут наверное в час 45 замечаний... Обычно свои недостатки и комплексы мужчины переносят на своих половинок...

 Отправлено: 16.01.07 05:32. Заголовок: Re:

АВД
Вы не много не поняли или недочитали до конца, речь идет о тех НАЛЕВО, которые несовместимы по характерам со спутницей плавания.
И Лида кстати того же мнения, смотрите выше, что нечего держаться за свою ЛЮБИМУЮ СТЕРВУ, ежели тебе с нею ТОШНО.
А уйти НАЛЕВО, но о детях НЕ ЗАБЫВАТЬ, и помогать им со стороны, для них это намного лучше было бы, чем ежедневно видеть и слышать весь этот грязный флуд и блуд!!!
Р.И.
Р.И. пишет:

цитата:

Сначала забавно,от смеха болит пресс и скулы-ну день,месяц,год в конце-концов....А потом?

А потом рутина бытовая задолбает, из-за не понимания вас спутником, а вами его.
А вообще бытовой юмор надо чередовать с физичской помощью у мужчин это шустрей получается, например чистка ковров...
А юмор профессиональный на эстраде, это только развлечение на публику, и когда Игорь Николаев в лодочке с Варум Анжеликой катались, помните «Старые песни о ГЛАВНОМ!», не помню точно какой год, то это только для съемки телепрограммы для выхода в эфир и развлечения публики в РОЖДЕСТВЕНСКИЕ КАНИКУЛЫ!
А что касается БОРИСА, то у него вроде и так все неплохо: чуточку побольше внимания и понимания с обоюдной стороны, больше конешно со стороны спутницы, и все перевернется и образуется. Почаще Борис непоминайте своей супружнице о ее лени, что она лентяйка, покорректней только, с чувством юмора и эронии, пусть собственным примером учит дочек, растит себе помощниц, тогда и ей полегче будет. Ведь мы порой, сволочные родители бываем, из-за нашей частой лени, и невниканию в процес воспитания своих дитяток,ТАК ЛЕНИВЫ!!!
А Инициативы и идеи к примерению, всегда лежат на мужчине, НЕ АЛКОГОЛИКЕ конешно.
А Борис такой вредной привычкой скорей всего не озабочен, непохоже!
А женщин - испокон веков повелось, хранительницы очага и исполнители.
А чтобы облегчить ей домашний труд бытовой рутины, для этого и юмор бытовой нужен…
И НАЛЕВО БОРИС так и так не уйдет, об этом так прямо и заявлял, что не намерен топить свою лодочку

Р.И. А вы не на поле опытном случайно живете, обратив внимание на ваш профиль, у меня родители в тех местах живут, энто я в южном портале региона МО обосновался и корни пустил...

 Отправлено: 16.01.07 09:15. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:
[quote]А женщин - испокон веков повелось, хранительницы очага и исполнители. Это,конечно,повелось и практически кануло в лету.В это время ,по большей части своей ,женщина является добытчицей.Пример:Муж уволился из армии,встал вопрос о трудоустройстве-В "ментовку" не пойду,"мусором"(да простят меня служащие МВД и т. п.) не хочу быть,под чьим-то руководством работать не хочу,потому как сам руководил(но это в армии),а по гражданской специальности(прямой) все места забиты на заре "хорошего" времени.И что остаеться делать женщине?Идти работать,и, поначалу далеко не по специальности,это уже по прошествии времени,когда обрастаешь связями,зарекомендуешь себя-начнешь расти,но это потом...А мужчина?Валяется на диване,потому "хорошие мужики на дороге не валяются-они валяются на диване".И долго женщина выдержит такого "хорошего"?Не думаю,да так ,в принципе,в этом примере и получилось.А юмор-он необходим,согласна,но в меру.Когда устанешь,а тебя еще и дома тормошат и дети хохочут-шум и гам как в праздник(это ли не счастье для женщины!)-но тишины хочеться!!!По поводу опытного поля-наслышана,бывала в этом районе,но я живу на "Южном",есть такой микрорайон.

 Отправлено: 16.01.07 12:53. Заголовок: Re:

Р.И. Р.И. пишет:

цитата:

женщина является добытчицей

Для алкоголиков больше касается, хотя при проявлении чуткости к супругу, анонимно или как... все излечивается! А на счет что ваш муж не любит перед кем то шестерит, можно предложить поменяться ролями, вы - добытчица, а он - берет на себя быт. Есть возможность более выраженно почувствовать себя хозяином и рулевым в любовном круизе. Помните Раднэр Муратов - Василий Алибабаевич:
"- Садитесь жрать пожалуйста. Кушать подано!
****************************************
- Сан Саныч. давай червонец, керасинка буду покупать, примусочек, худой совсем...
- Есть дать червонец..."
Ну чем не армия..., сам такой же после ВС, уже это прошли...
Так что Ирина, готовьтесь исполнять приказы. Вот вам юмор для размытия бытовой рутины!
А ежели серьёзно, то некоторые мои друзья, из боевых и командных частей, щас идут в охрану, во-первых физическая подготовка, потом лицензия на оружие легче военным оформляется. Ну а с инженерной должностью, можно или на стройке покамандовать, либо в управлении, офисе, маленьким или большим, в первый год на высокие должности лучше не рассчитывать, разве что ли только помечтать пока, и в охране то же, начальником охранной службы, естестественно никто его не поставит первые два три года, и вообще карьер за год два не делается.

 Отправлено: 16.01.07 13:08. Заголовок: Re:

mousesergej пишет:

цитата:

вы - добытчица, а он - берет на себя быт.

Да что это за мужчина, если позволяет своей женщине быть добытчицей!!! Мне кажется женщина перестанет уважать такого мужчину.

 Отправлено: 16.01.07 13:15. Заголовок: Re:

Nadi ,Мужчина тоже имеет право перестать уважать женщину-"иждивенку",ничего дальше своего "курятника"не видящую.)И почему бы и не стать "добытчицей",особенно если в силу обстоятельств и полученного образования,например,Добыча сама в руки плывёт и достаётся легче,чем мужчине?