Отправлено: 28.07.08 14:50. Заголовок: ПОЛлитИКа. Тишь. Гладь. (продолжение)

Парк Юрского периода, это что- то - про древнюю "Грецию?"
Так у нас оно - всюду - древность...
Зато - засыпать - хорошо...


"Вопрос— В последнее время интерес народа к политике заметно упал. Везде тишь да гладь. Особенно в Госдуме…
Ответ — Дело в том, что политику увели из публичной плоскости. Думаю, это реакция на хаос и анархию ельцинской эпохи.
( Нельзя говорить, что у нас нет противоречий с американцами, хотя всем понятно, что им нужна подчиненная Россия. Ельцин был большим сторонником дружбы с Биллом и говорил: «Мы с Биллом все решим». И они действительно все решали, только всегда в пользу Билла.)
От этого надо отходить. Сужу по наиболее стабильным политическим системам: немецкой, шведской, французской, британской.
Внутренняя политика должна быть высокопубличной. Это и есть часть стабильности. Должна быть возможность выражать и согласие, и недовольство. У нас же все ушло «под ковер» — отсюда обвинения в недемократичности страны. И все-таки я думаю, что это временное явление. Во всяком случае, Медведев говорит, что должны быть дебаты и большая открытость.
Мир меняется буквально на глазах. Посмотрите на нравы. Скажем, 20 лет назад президент ни одной страны мира не мог позволить себе публично развестись с женой, завести любовницу-телеведущую, потом жениться на скандальной модели, которая заявляет, что полигамные связи ее интересуют больше, чем моногамные. А сейчас — пожалуйста. Есть такой президент — Саркози. И у него жена, которая любит сниматься обнаженной. Хотите посмотреть на жену президента Франции? Да вон она, все показывает."

Алексей Пушков.
Известный политолог, автор и ведущий телепередачи «Постскриптум»
«Россия может поддержать население Крыма, если оно поставит вопрос о независимости»
01:06 «Комсомольская правда»

 Отправлено: 13.08.09 21:06. Заголовок: «Медведев положил ко..

«Медведев положил конец спекуляциям»
В интервью газете ВЗГЛЯД зампред думского Комитета по делам СНГ Константин Затулин обосновал, почему Россия имеет право по-особому относиться к происходящему на Украине
13 августа 2009, 21:10
Фото: Гульнара Хаматова/ВЗГЛЯД
Текст: Ирина Романчева


Версия для печати •
В закладки •
Постоянная ссылка •
Вставить в блог •
Сообщить об ошибке •


После жесткого обращения Дмитрия Медведева к Виктору Ющенко многие украинские политики привычно обвинили Россию в том, что она вмешивается во внутренние дела Украины. Впрочем, некоторые российские эксперты и не скрывают, что отношения Москвы и Киева не укладываются в привычные схемы взаимодействия двух соседних государств. О том, почему Россия имеет право на особую позицию, газете ВЗГЛЯД рассказал первый зампред думского Комитета по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин.

- Почему обращение российского лидера Дмитрия Медведева к Ющенко и украинцам появилось фактически накануне старта президентской гонки на Украине?
- Заканчивается срок президентства Виктора Ющенко, время подводить итоги. Повод связан с переназначением российского посла на Украине. Но это событие не отменяет того факта, что до президентских выборов, которые пройдут в январе 2010 года, осталось всего несколько месяцев. Поэтому именно сейчас важно предельно ясно и откровенно оценить текущее состояние российско-украинских отношений, сказать, кто прав, кто виноват. Нам кажется, что президент Ющенко, уже заявивший о желании баллотироваться на второй срок, противопоказан развитию российско-украинских отношений. Причем, мнение российского руководства о талантах украинского коллеги и результатах, которых он достиг, не отличается от мнения подавляющего большинства граждан Украины. Это подтверждают любые рейтинги: как бы ни считали украинские социологи, выходит, что популярность Ющенко среди соотече6ственников не превышает 3%.


«Ющенко назвал офицера СС Романа Шухевича героем Украины. Кто его за язык тянул? Дмитрий Медведев?»
- Во время прошлых выборов президента Украины Москву часто укоряли в том, что она пытается повлиять на мнение украинских избирателей и усадить на киевский «трон» «своего» кандидата. Может быть, в этот раз нам стоило промолчать? Ющенко и без того в народе явно непопулярен.
- Если даже не вспоминать о том, что мы в течение нескольких сотен лет были одним государством, Россия и Украина связаны договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве. Так что не зависимо от политической повестки на Украине, мы вправе говорить о том, что соответствует и что не соответствует нашему пониманию дружбы, сотрудничества и партнерства. Наверное, у нас не было бы стольких оснований для подобных разговоров, если бы этого договора не было. Однако он есть, и он был продлен во времена Ющенко.
Причем, совершенно очевидно, что украинская власть избрала тактику, при которой она своими действиями разваливает российско-украинские отношения, но, прикрываясь договором о дружбе, сотрудничестве и партнерстве, создает видимость, что ничего сверхъестественного, ничего страшного не происходит. Дмитрий Медведев положил конец попыткам подобных спекуляций, высказав все, что он думает по этому поводу. Избирательная кампания на Украине официально начнется 20 сентября, а если Ющенко подпишет новый закон, то даже 19 октября. Кроме того, прошу заметить, что за время президентства Виктора Ющенко это уже четвертая избирательная кампания. И найти время, когда бы на Украине не бушевал политический кризис или не происходила бы избирательная кампания очень сложно. Фактически Украина живет в перманентной ситуации выборов.


На ваш взгляд


Как повлияло ответное письмо Ющенко Медведеву на российско-украинские отношения?
Улучшило их
Ухудшило их
Никак не изменило

- Тем не менее, гул возмущения на Украине поднялся с новой силой. Опять в сторону России посыпались обвинения в том, что она вмешивается в дела суверенной Украины.
- Заметьте, что о недопустимости резких заявлений со стороны России говорят те люди, которые никогда не были замечены в любви к нашей стране и весь прошедший период соревновались в том, чтобы нанести как можно больший ущерб российско-украинским отношениям. Тут вдруг они озаботились тем, что выступление Медведева нанесет вред нашим отношениям. Но выступление Медведева – это подведение итогов, осмысление результатов той деятельности, которую украинская стороны вела в последнее время. Разве это Россия объявила кого-то из русских националистов, повинных в преследовании украинского народа (если такие были), национальным героем? Нет, это Ющенко назвал одного из лидеров ОУН УПА, офицера СС Романа Шухевича героем Украины. Кто его за язык тянул или под руку подталкивал? Дмитрий Медведев? Или Ющенко считает, что, совершая такие поступки, он не несет ответственности за свои действия? А мы должны приветствовать все, что ни будет делать украинский президент только потому, что Украина суверенна?
Я слышал много разных замечаний по поводу суверенитета Украины и ее права делать то, что она хочет. Хотел бы я посмотреть на американцев, которые допустили бы, чтобы Ирак или Палестина делали все, что им заблагорассудится, на основании того простого факта, что они суверенны. Не все, что делается суверенными государствами можно и нужно поддерживать. Год назад Ющенко своим указом добивался того, чтобы украинские военные вступили в конфликт с возвращающимся с учений российским черноморским флотом. Это было после событий пятидневной войны. Тогда Ющенко фактически пытался поставить наши отношения на грань вооруженного конфликта. И не смог этого сделать не потому, что не хотел, а потому что перепугались его заокеанские покровители. Да и сегодняшнее состояние вооруженных сил Украины не таково, чтобы вступать в конфликт с Россией.


«Хотел бы я посмотреть на американцев, которые допустили бы, чтобы Ирак или Палестина делали все, что им заблагорассудится»
- Украинские эксперты прогнозируют, что следом за Грузией и НАТО Киеву припомнят «газовый» вопрос, который Москва попытается использовать в качестве рычага воздействия на ход украинской избирательной кампании…
- Это домыслы. «Газовые» вопросы существуют вне зависимости от наличия политических проблем. Конечно, «газовые» трения влияют на решение политических проблем, и на российско-украинские взаимоотношения в целом. Но в данном случае о газе на Украине вспоминают, звучат в первую очередь те, кто привык кричать «держи вора». Их обвинили в конкретных вещах. И нет ничего странного, что теперь они пытаются сделать вид, что Медведев говорил не конкретно о Ющенко и его команде, а нелюбви к Украине как таковой, не признании ее суверенитета и неуважении к украинскому народу. То есть Ющенко в своем духе продолжает считать, что государство – это он, что украинский народ – это он. И что бы ни думал украинский народ, Ющенко знает больше, думает глубже, а любая попытка критиковать Ющенко есть покушение на независимость Украины и попрание ее суверенитета.

«Маруся» захватывает мир

Книга рекордов Гиннеса интересуется «Войной»
- Может случиться, что обращение Медведева, в итоге, сыграет на руку Виктору Ющенко и объединит вокруг него украинцев, которые, по выражению некоторых аналитиков, не захотят «плясать под российскую дудку»?
- Такие предположения - еще один способ дезавуировать выступление Медведева, бросить на него тень и заговорить о спорности поведения России. Если не предавать такого большого значения словам придворных политологов Ющенко и публикациям прикормленных СМИ, можно увидеть, что даже те, кого в России на законных основаниях считают прозападными политиками, признают: Украина никогда не «плясала под российскую дудку». Более того, все это время политика Ющенко была откровенно антироссийской. И это говорит не Янукович, чья позиция очевидна. Это признает экс-спикер Верховной Рады Арсений Яценюк, кандидат от тех сил, которые сегодня пытаются отстоять Ющенко. Что касается избирателей, я не исключаю, что после заявлений российского президента какая-то часть тех, кто хотел проголосовать за Яценюка, проголосует за Ющенко.
- После того, как Россия и Украина обменялись «любезностями», в Киеве все-таки появится наш посол?
- Это наше дело – отправлять посла на Украину или нет. Мы не отсылаем украинского посла из Москвы, мы не направляем своего посла в Киев. Кто может отрицать за нами это право? А господа, которые сейчас критикуют Медведева, делают это по понятным причинам. Их публично назвали людьми, которые нанесли ущерб российско-украинским отношениям. Они очень не хотят запомниться народу в данном качестве. И лезут из кожи вон, чтобы доказать, что мы не правы, у нас не было повода критиковать Ющенко, а украинская власть – мягкая и пушистая, никогда ничего плохого России не делала.

 Отправлено: 13.08.09 22:18. Заголовок: Прочла обращение Мед..

Прочла обращение Медведева и ответ Ющенко...
Мои ощущения от прочитанного :
От первого - стало стыдно за страну .....
второй - звучит достойно.

 Отправлено: 13.08.09 22:41. Заголовок: valentina К сожалени..

valentina
К сожалению все не так просто

 Отправлено: 13.08.09 22:45. Заголовок: Зейнал Не могли бы В..

Зейнал
Не могли бы Вы дать ссылку на сайт с документами по деятельности Шухевича
Меня очень просили найти фото Шухевича с рыцарским крестом и материал о награждении

 Отправлено: 13.08.09 23:08. Заголовок: Зейнал Извините за н..

Зейнал
Извините за непоследовательность. Тема была так скоропостижно закрыта, что не ответил Вам ранее.
Прежде всего мне Вы не известны (мы уже общались по этому вопросу ранее). Подскажите, как следует реагировать на Ваши действия?
Очевидно Вы из Мида. А вот меня жизнь заставила ознакомиться с этим вопросом поближе.
Наш Президент прежде всего гарант соблюдения Конституции и Законов (хотя не все и гладко).
Многие вопросы из обращения вообще не входят в его компетенцию.

 Отправлено: 14.08.09 08:14. Заголовок: Николай57 Я далека ..

Николай57
Я далека от мыслм что "все так просто". ....
Вот выдержки из статьи на http://www.ej.ru/ .


Объясняя причины, по которым он решил придержать Зурабова для внутреннего потребления, президент Медведев пошел на изысканный маневр. Он представил это так, будто наказывает Украину за дурное поведение. И даже назвал причины, которые вынудили Кремль прибегнуть к такой жестокости.

Причин этих названо восемь.

1. Поставки оружия Грузии. «Те в Киеве, кто поставлял вооружения грузинской армии и, кстати, не намерен прекращать делать это и сейчас, полностью разделяет с Тбилиси ответственность за совершенные преступления».

2. Курс на вступление Украины в НАТО и попытки осложнить деятельность Черноморского флота России.

3. Разрыв экономических связей, прежде всего, в области энергетики.

4. Нарушение имущественных прав российских инвесторов на Украине.

5. Линия на пересмотр общей истории, «навязывание международному сообществу националистически окрашенных трактовок массового голода в СССР в 1932-1933 гг. как геноцида украинского народа».

6. Вытеснение русского языка из общественной жизни, науки, образования, культуры, средств массовой информации, судопроизводства.

7. Пагубная практика вмешательства в дела православной церкви. Создание неблагоприятных условий для недавнего визита патриарха Кирилла.

8. Требование отозвать двух российских дипломатов «без каких-либо на то оснований» стало «беспрецедентной для всего постсоветского пространства провокацией».

Ни одна из этих претензий не является основанием для того, чтобы опустить общение между двумя соседями и крупнейшими государствами Европы с уровня чрезвычайных и полномочных послов до низин технического исполнения рутинных дипломатических процедур. Украина продавала оружие до войны и за наличные. Россия продавала и продает все, что стреляет, всем, кто покупает. Продает за деньги, в кредит, в долг и без малейшей оглядки на степень людоедства покупающего режима. «Курс на вступление в НАТО» остается воображаемой линией, повлиять на которую нынешнему президенту просто не хватит времени. Вся Европа единодушна в том, что Россия внесла в «разрыв экономических связей» куда более весомый вклад, нежели Украина. По сравнению с Россией, которая вышвырнула иностранных инвесторов с Сахалина майорским сапогом, украинские власти ведут себя паиньками. Любое государственное сообщество вправе трактовать свою историю так, как оно считает целесообразным. Виднейшие историки с мировыми именами трактовали Голодомор 1932-33 гг. как геноцид задолго до того, как Ющенко впервые укутал шею оранжевым кашне. Начиная с коммунистической «украинизации» конца 20-х – начала 30-х годов, в «общественной жизни, судопроизводстве, образовании»

и т.д. использовались всего два языка. С возникновением новой страны доля «титульного» языка растет, как это было во всех, без единого исключения, государствах, обретавших независимость. В Финляндии, с начала XIX века, финский вытеснил шведский. С той же поры американский язык (не только отличная орфоэпия, но свои лексика и грамматика) отчетливо потеснил англо-британский язык отовсюду – как из повседневного общения, так и из официальной жизни.

Пункты 7-й и 8-й наполнены гремучей смесью высокомерия и невежества. Президент РФ Медведеву не имеет ни малейших полномочий на улаживание каких-либо церковных дел. Если он религиозен, то высшее его звание – прихожанин. Тут хоть лоб расшиби – никому дела нет. Если же Медведев как президент желает защитить патриарха Кирилла, то для него тот вообще никакой не Кирилл, а гражданин РФ Владимир Михайлович Гундяев. Что же до объявления двух наших дипломатов персонами нон грата, то тут СССР и его правопреемница Россия вне всякой конкуренции. Трудно отыскать на глобусе такое пятнышко, откуда бы наших дипломатов не гнали взашей: больно уж топорно привыкли работать.

Нет причин превозносить квалификацию кремлевских дипломатов – но и не до такой же степени они ограничены и тупы! Не может быть, чтобы они совсем не сознавали, насколько вздорны их обвинения украинскому руководству. Не может такого быть, чтобы они рассчитывали, лишив Ющенко радости общения с послом Зурабовым, вызвать слезы раскаяния на очах у высшего украинского руководства. Что-то другое, более важное и более серьезное, должно крыться за

кулисами этой акции, которая выглядит ужасно топорно и без малейших шансов на внешнеполитический успех.
Полный текст - http://www.ej.ru/?a=note&id=9359

 Отправлено: 14.08.09 11:18. Заголовок: Возможно причина - п..

Возможно причина - предварительно (за полгода до фактического потребления) оплаченный газ в хранилищах Украины.
Если оплатили (пусть и намного дешевле) то, потребляя, его надо прокачивать в обратную сторону. А труба одна...
А если его качать в Европу, а самим потреблять новый туркменский, то доходы от этого кому-то...

 Отправлено: 14.08.09 12:20. Заголовок: Всем, вступившим в д..

Всем, вступившим в дискуссию - привет и уважение.
Есть , оказывается, еще на форуме люди,
которым интересно покопаться в некоторых вопросах политики и дипломатии.
Причем, у каждого - свое мнение, и это - хорошо.
Николай, отвечая на твой вопрос по поводу Шухевича, - хочу тебе заметить, что это ты, а не я живешь на Украине, и тебе наверняка легче про него все узнать, тем более что он награждался такой почетной государственной наградой.
Мне он неинтересен сам по себе,
ты, наверное, догадываешься, как это делается:
какой нибудь бендеровец, тусующийся в окружении президента Ющенко, в своем окружении на спор сказал, что добьется, что одному из военных преступников будет вручен нынешний орден, вложил в это проект - деньги, не думаю, что - свои, кровные
и дело - сделано, тем более, что отец Юшенко, по слухам, сам был полицаем. Свой свояка видит издалека.
Все просто.
Насчет себя. В МИДе никогда не служил, так что извини, если какой блатной вопрос, то ничем не смогу помочь.
Теперь, по поводу твоего пассажа, а именно, что

"Многие вопросы из обращения вообще не входят в его компетенцию."

Я могу с тобой согласиться, так как у вас действительно идет полный "междусобойчик", и хотя, как ты утверждаешь, что президент у вас решает не всё - каждый политик, тем не менее собирается баллотироваться именно в президенты.
Даже Юлю не устраивает ее сегоднешнее положение- Премьер, -
"не хочу быть столбовой дворянкой, а хочу быть - царицей, владычецей!!"

Все дело, Коля, в том, что я сейчас не беру в частности каждый отдельный вопросик, хотя именно по каждому вопросу в своем ответе Ющенко если не откровенно лжет, то - лукавит, да еще и приговаривает, а почему де - только он во всем виноват, есть же и Россия, пусть берет на себя тоже такую же ответственность.
Нет, я в - целом.
Какой же ты суперменеджер, если ты упустил такие шикарные возможности развивать свою страну, Украину, - вкупе со своим великим соседом?
Нет, он действует по принципу, пусть сам голый ходить буду, зато москалям аппетит попорчу.

Не вступайся ты за него, Коля, его рейтинг по украинским же данным - 2-4 процента. Не быть ему второй раз президентом, даже свое окружение не позволит этому "истукану с острова Пасхи" еще пять лет пудрить им мозги.
Будем ждать нового президента Украины, который действительно будет думать о Родине, а не о том, как бы щетильнее выполнять указы из Вашингтона.

 Отправлено: 14.08.09 12:20. Заголовок: "...Подтопить Ющ..

"...Подтопить Ющенко накануне президентских выборов 10 января следующего года, увеличив тем самым шансы милого сердцу Кремля Януковича?..." valentina Может в этом одна из главных причин всех претензий между двумя соседями?
Зейнал пишет:

цитата:

Будем ждать нового президента Украины

Мне почему то с самого начала казалось, что на предыдущих выборах Президентом станет Виктор Янукович. Но почемуто большинством голосов Украинский народ, всетаки поддержал Ющенко...

 Отправлено: 14.08.09 13:03. Заголовок: "Пусть косо смот..

"Пусть косо смотрят на тебя,- привыкни к укоризне.
Досадно? - Что ж, родишься вновь на колкости горазд."


Все на тыщщу лет,
mousesergej ,
жизни претендуешь?

 Отправлено: 14.08.09 13:39. Заголовок: "...по мнению мн..

 Отправлено: 14.08.09 16:14. Заголовок: США возобновляют обу..

США возобновляют обучение и тренировки грузинских вооруженных сил под предлогом их подготовки к операции в Афганистане. Американская сторона направляет в Грузию целое подразделение морских пехотинцев.
Американские военные возобновляют обучение грузинской армии для подготовки части ее личного состава к операции в Афганистане, заявил представитель минобороны США. По его словам, грузинских военнослужащих подготовят для проведения операций по борьбе с повстанческими формированиями.

«Грузия хочет стать частью международных сил в Афганистане. А мы хотим помочь им подготовиться», — передает Reuters слова официального представителя Пентагона Джеффа Моррела.

При этом он утверждает, что США проконсультировались с Россией относительно данной программы, чтобы избежать «недопонимания». «Тренировки не направлены на подготовку (грузинских военных) во внутриоборонительных целях, — сказал Моррел. – Мы были откровенны с нашими российскими коллегами относительно того, что мы делаем».

Универсальная подготовка
Представитель Пентагона сообщил, что США направляют в Грузию дополнительный отряд инструкторов из числа морских пехотинцев. Перед ними поставлена задача подготовить грузинский батальон для его отправки в следующем году в Афганистан.

По данным газеты New York Times, первые американские военные инструкторы должны прибыть в Грузию в ближайшие субботу или понедельник. При этом их число в течение шести месяцев может возрасти с 10 до 69 человек.

Формально подготовка грузинских военных стартует с начала сентября. Осенью прошлого года из-за войны в Южной Осетии американские военные временно приостановили программу тренировки грузинских военных, которых, как заявляли в Пентагоне, тогда готовили к отправке в Ирак.

Ранее в ходе визита в Грузию вице-президент США Джо Байден заявил, что Вашингтон не откажется от военного сотрудничества с Тбилиси и продолжит обучать грузинских военных для предполагаемого в отдаленной перспективе вступления в НАТО."



В свое время Саакашвили отозвал из Афгана свой обученный америкацами спецназ, для участия в преступлении по уничтожению народа Южной Осетии

 Отправлено: 14.08.09 16:53. Заголовок: КПУ критикует Ющенко..

КПУ критикует Ющенко
Фото: ИТАР-ТАСС Лидер Коммунистической партии Украины Петр Симоненко считает «неадекватным» ответ президента Виктора Ющенко главе российского государства Дмитрию Медведеву.«Ответ Ющенко Дмитрию Медведеву настолько же не адекватен, как и вся его деятельность на посту президента Украины», - цитирует лидера украинских коммунистов пресс-служба партии 14 августа.

По убеждению П.Симоненко, проблемы, мешающие развитию добрососедских отношений Киева и Москвы, на которые обратил внимание Д.Медведев в своем письме 11 августа, являются внутренними проблемами Украины и «возникли в результате политики, проводимой непосредственно Ющенко».

Лидер КПУ подчеркнул, что до сих пор нет указа президента о проведении всеукраинского референдума по вопросам НАТО и ЕЭП, хотя собраны 4 млн подписей, и есть соответствующее решение Конституционного суда, передает «Интерфакс». «А ведь это требование не Кремля, а нашего, украинского народа. И это требование Ющенко цинично игнорирует», - подчеркнул П.Симоненко.

«Не Россия, не Кремль, а граждане Украины бьют тревогу и требуют прекратить уничтожение школ с русским языком обучения, требуют соблюдения своих прав на свободный выбор. И это проблема касается не только русского языка, - это касается всех языков национальных меньшинств на Украине», - убежден политик.

Лидер украинских коммунистов также отметил, что в своем ответе президент В.Ющенко «откровенно лжет» в отношении законности продажи оружия Грузии. «Комиссия Верховной Рады Украины привела убедительные доказательства, что украинское оружие поставлялось в Грузию с грубыми нарушениями финансовой дисциплины, по заниженным ценам и коррупционным схемам, а также в виде так называемой «гуманитарной» помощи», - сказал П.Симоненко.

Еще одной «откровенной ложью» В.Ющенко, по мнению лидера КПУ, является его позиция относительно свободы вероисповедания на Украине и невмешательства государства в дела церкви. «Именно Ющенко и его команда делает все, чтобы расколоть единство канонического православия, противопоставить верующих различных конфессий и создать так называемую поместную церковь, которая бы выполняла, по сути, роль проводника националистической и неонацистской идеологии в Украине», - считает лидер КПУ.

П.Симоненко особо обратил внимание и на проблему Черноморского флота и Севастополя. «Сегодня не утихают разговоры о необходимости создания по сути новых европейских сил коллективной безопасности. И тесное сотрудничество в этом вопросе Украины и России, в частности, что касается использования потенциала ЧФ РФ и возможностей ВМС Украины, а также всей соответствующей инфраструктуры, могли бы стать важной составляющей европейских сил коллективной безопасности и обеспечить мир, стабильность в Черноморском регионе», - уверен П.Симоненко.

По словам политика, вместо этого президент и его окружение занимают «откровенно деструктивную позицию», провоцируя постоянные конфликты вокруг базирования ЧФ РФ на Украине, настаивая, фактически, на досрочном прекращении действия Большого договора о дружбе и сотрудничестве между странами.

 Отправлено: 14.08.09 18:04. Заголовок: Зейнал Вы первым упо..

Зейнал
Вы первым упомянули про Шухевича. Если Вам не интересно, то зачем вообще разговор?
Документов не видели. Зачем же тогда словесное бряцанье?
В остальном - так же?
И побольше всего в кучу! А когда вопросы по существу - в сторону от ответа! И новая куча! И еще одна! Подход не нов.
И аноним - браво!

 Отправлено: 14.08.09 22:53. Заголовок: Коль, если б я не зн..

Коль, если б я не знал тебя ранее, ( по постам, разумеется),
я бы подумал, что ты здорово увлекаешься,
к примеру там - КУЧАМИ, и т.д.
(Кстати, Шухевичем заинтересовался именно ты, мне он - действительно, до лампочки. Таких шухевичей на Львовщине, Тернопольщине и т.д - хоть пруд пруди, у них там - целые дивизии. (По слухам, Коль, по слухам!)
Вроде как крот ты там какой. Но - не крот ведь же, а?

Но слава Создателю, все твои "приколы", кстати сказать выдаваемые тобой с завидным постоянством, что, несомненно, делает тебе честь,
мне , ну, если не греют душу, то хотя бы не вносят элементы тремора и нервозности, что , согласись, в наше время, дорогого стоят.

И что тебя, Коля, так допекает мое положение, которое я пожелал себе выбрать, не посягая на основные правила нашего форума; одной фамилией больше, другой - меньше, подумаешь, невидаль, да тут каждый третий такой, ну и что?
А ты смотрел оперетту "Летучая мышь", помнишь как главный герой на бале-маскараде неистово ухлестывал за незнакомкой в маске, она при этом казалось ему - само совершенство, а на деле была всего лишь его женой.
Так и то - потом пришли к конценсусу.
Все это, Коль, мелочи.
Главное, что бы мысль - видна была. Причем, лучше, опять таки, когда - своя, а не взятая взаймы

 Отправлено: 14.08.09 23:51. Заголовок: Зейнал Мне кажется, ..

Зейнал
Мне кажется, вы никогда не были в городке.
Ну что ж каждому свое. Распространяйте чужие слухи. Утраивайте провокации и далее

 Отправлено: 15.08.09 08:42. Заголовок: Николай57 пишет: Мн..

Николай57 пишет:

цитата:

Мне кажется, вы никогда не были в городке.

Привет Николай!!! Почему вы так думаете что ОН не был в городке? Возможно даже мы были соседями домами. Просто ещё не все одноклассники успели перевстречаться. Нас слишком много всех разных поколений начиная с 60-х аж до 95-х и далее. Заходи Николай по-чаще в Актуальный раздел, читай, о себе рассказывай, то есть об Украине. Ну и шо чё много кучу целую вываливает. Это ж намного удобнее когда все передовицы электронных газет собраны в одном месте, на одном форуме, в одном разделе, а так бы пришлось по разным сайтам, самостоятельно как "слепой котёнок" лазить искать, выискивать свежие горячие новости.

 Отправлено: 15.08.09 11:09. Заголовок: mousesergej Мы с Вам..

mousesergej
Мы с Вами мельком встречалисть на встрече и у нас есть добщие знакомые
А Зейнал - аноним и не желает даже намекнуть на свое былое. Это удобно, когда у тебя нехорошие намерения
А о куче: не время подлевать масло в огонь, когда надо последний тушить и принимать меры по недопущеню подобного, (даже если это только греет душу)

 Отправлено: 15.08.09 13:57. Заголовок: mousesergej ! Все р..

mousesergej !
Все разъяснил правильно!



Коля, а я тебя - перехвалил!
Бывает так, говоришь человеку, ай, какой он умница, ай, какой молодец, ну и прочее, прочее.
А он только молчит и улыбается. Многозначительно так.
С пониманием вроде - в глазах.
Вот ты и думаешь,
от мужик то, - величина, большая умница!
К сожалению, Коля, увы, как оказалось, к тебе это - не относится.

И последняя просьба, Коль, если можешь, посты мои - не комментируй, в разговор - не встревай.
Ну, будь.

 Отправлено: 15.08.09 16:44. Заголовок: «Хочу, чтоб Аршавин ..

«Хочу, чтоб Аршавин меня услышал»

«У нас и сейчас есть очень хорошие игроки. Но большинство из них обычного ликбеза не знает, они далеки от культуры и не слишком образованны», — высказал свое мнение поэт Евгений Евтушенко на презентации своей книги в Московском доме Книги.
Футбольное поколение из коммунальных квартир, жило футболом, о котором и рассказывает Евтушенко в «Моей футболиаде», книге, которую он писал сорок лет, хотел издать ее в России, но министр спорта Мутко – «не нашел для этого денег».
«Кто такой Виталий Мутко? Так это министр спорта. Мне совершенно не нужно запоминать его имя. К нему обратился поэт, который переведен на 86 языков мира, с книгой о футболе, а он, я так понимаю, ее даже не прочел. Отвечал мне через третьих лиц, которые сказали, что в министерстве нет денег», — сказал Евтушенко Infox.ru.
«Мне интересно, куда они девают средства, которые им выделяют на формирование имиджа российского спорта? И как они воспитывают наших молодых футболистов? Мне жаль, что наш спорт возглавляют люди, у которых в руках если и есть книги, то только чековые», — сокрушался расстроенный поэт.
А вот на Украине, в Полтаве, поэту все же помогли, и теперь книга «Моя футболиада» уже лежит на прилавках магазинов.
И вот еще на что обращает внимание – Евтушенко:
«Я никогда не видел, чтобы великий Всеволод Бобров когда-либо зазнавался. Он всегда был отзывчивым и не терял человеческое лицо. А что происходит с современными футболистами? Они гонятся за деньгами».
«Мне очень нравится Андрей Аршавин. Но я был просто шокирован, когда услышал, что его возмущает слишком низкая зарплата в «Арсенале». Это просто неуважение к англичанам, которые тоже платят большие налоги и уже успели полюбить нашего футболиста. Это неуважение к тем людям, которые воспитывали Андрея и, может быть, отдавали на это последние деньги. Я очень хочу, чтоб Аршавин меня услышал и задумался над своим поведением», — говорит Евтушенко.

 Отправлено: 16.08.09 18:06. Заголовок: 29 августа. Что за ..

29 августа.

Что за день?!

 Отправлено: 16.08.09 18:17. Заголовок: а) 29 августа 1949 г..

а) 29 августа 1949 года на ядерном полигоне под Семипалатинском был произведен взрыв первой в СССР атомной бомбы.
б)с 29 августа 1991 года Семипалатинский полигон указом президента Казахской ССР Н.Назарбаева именуется как бывший

 Отправлено: 16.08.09 19:09. Заголовок: по пункту а) - крути..

по пункту а) - крути не верти - выходит юбилейная дата,
не доверился устному счету - вычислил
на калькуляторе -
получилось 60 лет.

Интересно, как страна отметит эту дату?

 Отправлено: 17.08.09 22:49. Заголовок: svenlana пишет: име..

svenlana пишет:

цитата:

именуется как бывший

http://zhurnal.lib.ru/a/ali_s/oboronka.shtml

 Отправлено: 18.08.09 09:09. Заголовок: Bestия - мое почтени..

Bestия - мое почтение!

При Вашем появлении - шляпу вообще можно оставлять дома

 Отправлено: 19.08.09 07:58. Заголовок: Здесь шла дискуссия ..

Здесь шла дискуссия по поводу "наезда" Медведева на Украину. Высказывались разные мнения. Но, как мне казалось, не тянет ни одна на правдоподобную. А вот здесь нашел высказывание одного посетителя.
Цитата:" ...долго ломал голову, чем объясняется демарш Медведева/Путина в отношении Украины. И ничего толкового в ум не шло. Ну цапались, воевали там за газ и прочее. Ничего нового не происходило - так, рутина. Ну посоветовали двум "дипломатам" собрать вещи, ну и что, так ведь за дело - не надо так топорно работать. Но чтоб так. Уж больно трагически выглядел Медведев, старательно надувая щеки. Не сходилось что-то, и пшыком закончилось...Что может настолько испугать Кремль, что ему пришлось опуститься до фактически истерики? Только потеря ядерного оружия, нелегально переправлявшегося куда-ниубдь. Абсолютно неважно, будь это Иран, или Уго Чавес. Важен сам факт нелегальной поставки, и провал миссии. Теперь если не удасться "зачистить" следы, Кремль оказывается на "крючке". Вот и истерят... А ведь есть чего бояться - может накрыться медным тазом планируемая легализация на Западе, потеря денег и собственности, вообще крах проекта - превращение в "изгоев", которых не то, что в переднюю, на порог не пустят. Но заставят выполнить все, что прикажут. Есть от чего распереживаться... Короче, Кремль подставился "по полной", взяли их за яйца конкретно...Но если предположить, что "слив" информации по "Арктик Си" произошел из Киева, пазлы становятся на свои места. И явный неадекват "предъявы", и смертельная обида, так явно звучавшая..."
Если смотреть не на то, что кто-то кому-то чего-то сказал(написал), а на то, что делают(или не делают), как реагируют, или зачем говорят именно об этом или о том, то иногда, как говорит автор поста, "пазлы сходятся".

 Отправлено: 19.08.09 09:40. Заголовок: Привет, Andryxa ! Че..

Привет, Andryxa !
Честно говоря, дискуссии то никакой, к сожалению, - и не было,
так, вброс информации.
Твой пост, увы, тоже не позволяет с уверенностью "услышать",
а в чем же заключается - твоя позиция.
Надеюсь, ты же ведь - не присоединяешься к высказываемому выше бреду с "Артик СИ"?

Я лично про него, этого приведенного выше тобой доморощенного комментатора ,могу сказать, что он также далек - ВООБЩЕ от политики, - как Земля - до туманности Андромеды.

(Я бы тоже мог надергать тут кривляния разных клоунов, но это - не есть ни истина, ни, даже, - её подобие).

 Отправлено: 19.08.09 14:22. Заголовок: А я и не утверждаю, ..

А я и не утверждаю, что это истина в последней инстанции.
Просто было немного весело, когда два мальчика в песочнице вдруг ни с того ни с сего начали друг друга обзывать. С чего бы это? Из всей на сегодняшний день информации(у себя имеющейся) можно предположить и такое развитие ситуации. Неординарный и неправдоподобный какой-то захват судна и все что связано с ним. Вот я и "вбросил" информацию.

 Отправлено: 19.08.09 15:57. Заголовок: УДАРИЛИ ПО ЮЩЕНКО, Б..

УДАРИЛИ ПО ЮЩЕНКО, БОЛЬНО УКРАИНЕ
Татьяна Становая

Президент России Дмитрий Медведев объявил, что Россия откладывает направление в Киев нового посла Михаила Зурабова. Это было сделано в максимально жесткой форме: Медведев обвинил президента Украины Виктора Ющенко в проведении антироссийской политики, а затем, уже по итогам переговоров с канцлером ФРГ Ангелой Меркель, и вовсе заявил, что отношения России и Украины пока не подлежат восстановлению. Москва дает понять, что персонально с Виктором Ющенко Москва выстраивать диалог не готова. Однако такой жесткий шаг бьет по российско-украинским отношениям в целом и существенно затрудняет продвижение «российской повестки» внутри страны.

Заявление Медведева, судя по всему, является общей позицией участников диархии – с учетом того, что Владимир Путин и в настоящее время активно занимается украинскими делами, в частности, в крайне политизированной газовой сфере. По крайней мере, характер данного заявления более напоминает путинский политический стиль.

Дипломатический кризис стал логическим следствием общего системного ухудшения двусторонних отношений. Кризис усугубляется персональным фактором: резким неприятием Москвой политики Виктора Ющенко и его как политического лидера. Если после «оранжевой революции» кризис в двусторонних отношениях начал быстро набирать обороты на фоне развития евроатлантического вектора, который олицетворялся политикой всей «оранжевой команды», то сейчас для Кремля воплощением прозападной линии (а одновременно антироссийской) становится лично президент. За последний год кризис отношений в политической сфере усугубился. Помимо традиционного набора проблем: статус и нахождение Черноморского флота, русский язык, трактовка исторических событий и т.д., добавились новые – Украина оказала поддержку Грузии в период августовских событий в прошлом году, а ранее поставляла ей вооружения, использованные во время войны (в том числе против российской авиации). Это стало ключевым моментом, приведшем к полному разочарованию Москвы в фигуре Ющенко. Все это происходит на фоне полного распада «оранжевой коалиции» и разрастания конфликта между Ющенко и Юлией Тимошенко, которая, напротив, пытается диверсифицировать свои внешнеполитические приоритеты.

Диверсификации отношения Кремля к бывшим союзникам по «оранжевому лагерю» способствовал кризис энергетических отношений – наиболее важных для обеих стран. И тут снова Виктор Ющенко оказался для России более «проблемным» лидером. Напомним, что первая «газовая война» началась в конце 2005 года, когда Россия объявила о значительном повышении цен на газ. Тогда двум сторонам удалось договориться только на условиях появления в схеме поставок газа нового посредника в лице «РосУкрЭнерго» (RUE). Однако за два года ситуация сильно поменялась. Во-первых, «Газпром» рассорился с партнерами из RUE в лице Дмитрия Фирташа, и началась борьба за его выведение из схемы и одновременно за получение контроля над его активами. Во-вторых, с Фирташем вступил в фактический альянс Виктор Ющенко, который стал сторонником сохранения компании в схеме. В такой ситуации Юлия Тимошенко, которая всегда выступала за устранение посредников, стала ситуативным союзником Москвы, и ей вместе с Владимиром Путиным в январе 2008 года удалось добиться изменения схемы, хотя борьба вокруг RUE и якобы принадлежащего ему газа в Украине продолжается.

Набор всех этих системных проблем не мог не привести в итоге к кризису дипломатических отношений. Кандидатура бывшего министра здравоохранения и социального развития России, советника президента Михаила Зурабова как нового посла была согласована в Госдуме и СФ в конце июня, но Украина более месяца не давала агреман. Киев нарушил все писанные дипломатические правила, давая понять, что фигура нового посла неприемлема. По данным «Коммерсанта», Виктор Ющенко неофициально дал понять, что в ближайшее время у Зурабова не будут приняты верительные грамоты. Россия отреагировала максимально жестко, насколько это было возможно. Россия оказалась перед непростым выбором: менять посла – значит признать украинское вето, отправлять Зурабова в непонятном статусе – оказываться в положении «просителя», чего Россия в условиях кризиса отношений делать принципиально не намерена.

В итоге, судя по всему, было принято решение не отправлять Зурабова в Украину и усилить это решение публичным именно антиющенковским посланием. Москва воспользовалась случаем для того, чтобы показать недовольство лидером Украины персонально, а в СМИ послание Медведева расценили как желание дождаться президентских выборов и решать вопрос с послом уже с новым президентом Украины.

Сам Виктор Ющенко, судя по всему, изначально хотел проигнорировать послание Медведева. Однако после того как пауза уже стала неприлично долгой, Ющенко выступил с заявлением, в котором выразил глубокое разочарование недружественным тоном послания. Он отметил, что адресатом является весь украинский народ, и не согласился с антироссийским характером проводимой политики. Достаточно резко на послание отреагировала и Юлия Тимошенко. Она заявила, что Украина сама будет определять свою внутреннюю и внешнюю политику и никому не позволит вмешиваться в свои внутренние дела. Как рассказала Тимошенко, «согласно конституции внешняя политика является прерогативой президента», но она «не могла обойти молчанием последние события в украинско-российских отношениях». Такая позиция соответствует умонастроениям большинства политической элиты Украины, которая сдержанно относится к Ющенко и считает нерациональной его политику на российском направлении, но при этом не может одобрить резкие высказывания Медведева. В то же время основные участники украинского политического процесса не хотят ссориться с Россией накануне выборов и публично солидаризоваться со своим конкурентом Ющенко. Лично для Тимошенко такая тональность заявления была вынужденной, так как в противном случае президентская сторона в очередной раз обвинила бы ее в измене интересам Украины.

Наиболее лояльную в отношении России позицию из реальных кандидатов в президенты занял лидер оппозиционной Партии регионов Виктор Янукович. Он отметил, что при нынешней власти в Украине каких-либо надежд на нормализацию и улучшение отношений с Россией практически нет. Лидер движения «Фронт перемен», экс-спикер Верховной Рады Украины Арсений Яценюк занял более сбалансированную позицию. С одной стороны, он отметил, что «президент Украины дал очень много поводов для того, чтобы считать его политику антироссийской. Этим немедленно воспользовались наши российские партнеры». С другой стороны, предостерег Россию от влияния на избирательную кампанию в Украине. Такие заявления Януковича и Яценюка понятны. Если первый имеет имидж пророссийского политика и ориентируется на лояльный России восточный электорат, то второй выглядит в публичном пространстве настолько «прозападным», что дистанцирование от Ющенко вряд ли оттолкнет от Яценюка его нынешних избирателей, зато может создать возможности для диалога с Россией.

Выступив против Ющенко, Москва в итоге ударила по российско-украинским отношениям в целом, затруднив всем политическим силам в Украине продвигать приоритет нормализации отношений с Россией. Ситуация похожа на то, что Кремль предпринимал в последние месяцы правления Джорджа Буша в США: тогда, на фоне резкого ухудшения отношений с Западом в связи с грузинской войной, Москва давала понять, что прежний курс администрации Белого дома не способствует нормализации двусторонних отношений и ведет к новой «холодной войне». Тем самым, Россия готовилась к смене, вместе с президентом, внешнеполитического курса Вашингтона. Однако здесь Россия, получается, ударила не только по внешнеполитическому курсу Ющенко, но и по национальной идентичности украинцев.

Сегодня есть два важнейших фактора, которые будут влиять (потенциально как в позитивную, так и в негативную стороны) на российско-украинские отношения. Первый – это внутриполитическая ситуация. Сейчас в Украине наиболее перспективными кандидатами на выборах называют Виктора Януковича, Юлию Тимошенко и Анатолия Яценюка. Каждый из них в той или иной мере будет вынужден учитывать фактор Москвы и сегодня, когда для украинской повестки дня он кажется «провальным», может начаться конкуренция на направлении оптимизации отношений с Москвой. Однако возможно и обратное: после российского демарша все кандидаты в президенты получили маневр для отстраивания от Москвы, а слишком промосковская позиция сделает их уязвимыми перед оппонентами. Второй – отношения Украины и Запада. Отказ Запада форсировать евроатлантическую интеграцию и признание того факта, что Украина (как и Грузия) пока не готовы к вступлению в НАТО создает более благоприятный фон вокруг отношений России и Украины. Неудивительно, что во время встречи с Ангелой Меркель Медведев хотя и подтвердил высказанную им ранее позицию в отношении Ющенко, но постарался не обострять ситуацию.

Татьяна Становая – руководитель аналитического департамента Центра политических технологий

18.08.2009

 Отправлено: 19.08.09 16:17. Заголовок: "Просто было нем..

"Просто было немного весело,
когда два мальчика в песочнице
вдруг ни с того ни с сего начали друг друга обзывать.
С чего бы это?"


Если третьему мальчику,
наблюдающему из окна своей уютной квартиры за диалогом двух других,
показавшихся ему - "мальчиками",
да при этом - ему - стало еще и "немного - весело:
от ить как - обзываются",

то тут всего лишь - двухходовка:

либо этот третий мальчик смотрел за происходящим - с термометром подмышкой, испытывая последствия объедания белены,
(ну, бывает,
с кем не бывает - переешь её чуточку,в стремлении показаться перед другими - оригиналом),
либо этот третий мальчик
еще сам из песочницы не вырос...
Н-да-а...

 Отправлено: 19.08.09 20:38. Заголовок: Andryxa Если Зейнал ..

Andryxa
Если Зейнал перестал наблюдать, и начал действовать, значит в Ваших словах что-то есть

 Отправлено: 19.08.09 21:43. Заголовок: Сергей Мусиенко В ..

Сергей Мусиенко

В последнее время стало так много конфликтов в межгосударственных отношениях России и Беларуси, что кажется – вот-вот, - и мы достигнем «точки невозврата».
- Встреча президента Александра Лукашенко с Папой Римским, вступление Белоруссии в «Восточное партнерство», получение кредита от Международного валютного фонда, «торговые войны» с Россией, – все это могло вынудить Белоруссию однозначно интегрироваться с Западом. Действительно ли руководство страны выбрало такой однозначный путь?
- Нас – белорусов – удивляет однозначность оценки ситуации в Беларуси с российской стороны в последнее время. В вашем вопросе эта нота прослеживается – вы решили за нас, что мы выбрали один вектор. На самом деле мы его не выбирали.
Нам иногда кажется, что в России попросту нет людей, профессионально оценивающих ситуацию в Беларуси. Все толковые специалисты просто занимаются другими направлениями российской внешней политики, а нам достаются только маргиналы от аналитики, которые «наушничуют», что мы уходим в Европу. Да никуда мы не уходим, не собирались уходить и не уйдем!
Нельзя забывать, что у нас нешуточный товарооборот с Российской Федерацией,
существует, вообще-то, Союзное государство.
Более того, у нас более 12% жителей Белоруссии – русские по национальности. Еще больше тех, кто по переписи – белорусы, но у них один из родителей – русский. Получается, что порядка четверти населения или даже больше связано родственными связями с Россией! Поэтому у нас просто физически не может вызреть желания оторваться от России! От чего отрываться? От своих родителей? От своих братьев и сестер?.. Я имею в виду вполне конкретное родство, а не эфемерно-мистическое.
Россия – единственная страна, с которой у Белоруссии нет границы, да и у России это единственная открытая граница. Правда, часто бывает, что это плохо. Но хорошо, что нас не держат на границе. Зачем нам лишаться этого блага? Это ведь утилитарные вещи – люди не пойдут против того, что хорошо.
Еще – совместное прошлое в Великой отечественной войне. Кто-то может сказать – «Да упоминание об этом – просто игра!» Не игра! Тут серьезное отношение к Войне! Это как рвать по живому, особенно для людей старшего поколения. Они умирали за общую страну, а не за свору олигархов, и не мыслят себя иначе как с Россией!
При всей своей малости – нас менее 10 млн. – мы ощущаем себя гражданами огромного пространства – от Калининграда до Курил! У нас идут все ведущие информационные каналы российского ТВ, совокупный тираж российских газет больше, чем местных белорусских. Мы прекрасно осведомлены о политической и общественной ситуации в России. Мы живем в общем мире!
А со стороны России идет жесткий фильтр: в Россию поступает дозированная, препарированная, зачастую только
Первое действие, которое мы рассматриваем как отход России от интеграции – это выход РФ в одностороннем порядке из соглашения о равных ценах на энергоносители, когда у Смоленска своя цена, у нас появилась другая, вроде бы международная. Но между Россией и Белоруссией есть межгосударственное соглашение, а главное - у нас нет границы! Это как отсекать Краснодарский край от остальной России. Как белорусским предприятиям конкурировать с российскими, если у вас цена на газ была в 2,5 раза меньше на уровне 2007 года?! Был расчет, что после того, как повысят цену на газ, Беларусь ляжет и ее можно будет оптом «прибить» и скупить. Мы очень подходим в качестве инкубатора для «легализации» новых олигархов, но «высиживать» и модернизировать предприятия должны сами белорусы. Есть аппетиты, у тех господ в России, кто не успел примерить на себя звание олигарха, в отношении: «Белкалия», БМЗ, Белаза, «Нафтана» и целого ряда других производств. Думают, если за ваучеры или на аукционах, это получилось в России, то можно сделать и в Беларуси.
Но у нас не только другая ситуация в политике, но и другой менталитет, да и как-то уже мы насмотрелись на Ваших социально - ответственных олигархов!
- Белорусское руководство собирается терпеть такое и дальше?
- А как внятный человек может такое терпеть? Отсюда наше желание продолжить нормальную работу с Европой и со всем миром. Но в России это вызывает непонятную озабоченность, которая активно транслируется через СМИ. Нам это не понятно. Если мы – братский народ в Союзном государстве, то почему же вы раньше сами нам не помогали выйти из изоляции?! Если взглянуть на историю, то нельзя назвать аналогичных примеров в мире, когда государство вышло из политической изоляции без потери лица и больших финансовых ресурсов. Другие примеры имеют иную подоплеку.
Мы по своей истории и положению вынуждены дружить с соседями.
У нас нормальные отношения с Литвой, Латвией, Польшей (при всех нюансах) и Украиной.
А у России? Только мы – стратегический партнер, это плохо!
Поэтому населению непонятно, почему россияне рубят по живому. Кстати, и россиянам, судя по откликам в СМИ, была в целом не ясна подоплека «молочного конфликта». Они ведь привыкли к качественным продуктам из Беларуси. Раньше у нас никогда не было претензий к качеству продукции ни от Роспотребнадзора, ни со стороны потребителей.
- Может, все же главная причина торможения процесса в том, что Россия предлагает невыгодную модель объединения?
Становиться каким-то регионом, восьмым федеральным округом неприемлемо ни в каком отношении. В Беларуси экономическое и социальное развитие доказало, что наша модель управления более эффективна. Люди же это видят и ценят. А в России спрашивают: «Так почему население не хочет объединяться с Россией в том или ином качестве, ведь мы такие великие?» А у нас представлены все ваши телеканалы! Люди очень хорошо осведомлены о положении в России и сравнивают со своей жизнью. Поэтому народ понимает – такое соединение нам не надо.
Зачастую в России решения принимаются не в интересах граждан РФ. Вот это пугает. Потому что об интересах Белоруссии тем более никто не будет заботиться. У вас исчезают целые отрасли промышленности – авиационная, к примеру. Мы видим, что отношение к своему государству у вашего руководства не на должном уровне. Мы не хотели бы отдавать все на откуп людям, которые развалят промышленность и у нас.
- И какое же объединение надо белорусам?
- В действующих документах все прописано. Объединение по типу Европейского союза, с сохранением суверенитета наших государств.
- То есть с созданием исполнительного органа по типу Еврокомиссии?
- Да, но на это не идет Россия –
«как это такое маленькое государство будет наравне с Россией?»…
А по-моему это благо! Потому что Беларусь – это точка кристаллизации отношений Европы и России. Нас исторически к этому готовили. Сейчас огромное количество российских кампаний, много банков, нанимают к себе управленцев из Белоруссии.
- Стоит ли вообще объединяться с Россией?
- Да. На протяжении многих лет мы наблюдаем позитивное влияние нашего проекта на российскую государственность и отношение к простым людям. Когда российские чиновники. Мэры городов (Лужков, в частности) приезжают к нам, видят чистоту улиц, четкую работу транспорта и ЖКХ, а потом возвращаются к себе, то они понимают, что надо у себя что-то менять. Так в России начала распространяться служба «одного окна» и очень много других новаций.
Беларусь – вообще очень хороший пример для России – в энергопотреблении, экономической политике и во взаимодействии с другими странами. Мы не можем себе позволить сжигать каждый год 60 млрд. кубов попутного газа, как это делает Россия. Так что, по затрате энергии на единицу выпущенной продукции мы находимся между развитыми странами ЕС и порядка полтора – два раза опережаем РФ. У нас в Венесуэле есть совместные предприятия, добывающие нефть (680 тыс. тонн в 2008 году), а во Вьетнаме и Иране идет подготовка к добыче. Мы выносим наши производства в другие страны – в Азербайджан, Казахстан, Киргизию, Россию, Украину и т.д. Белоруссия строит микрорайон Каракаса (Венесуэла) – по сути, маленький город. У нас создано, уже после развала СССР, целый ряд новых производств, например: автобусов, трамваев, экскаваторов …
Такие маленькие государства как Беларусь в одиночку не выживают. Нам нужны большие партнеры. Почему им не может быть Россия, не понимаем?!
Подготовил Олег Горбунов .13.08.2009

 Отправлено: 20.08.09 00:53. Заголовок: Зейнал Ну что мелочи..

Зейнал
Ну что мелочиться, приведите и содержание заметки об Arctic Sea с http://obozrevatel.com/news/2009/8/18/317907.htm

 Отправлено: 20.08.09 06:19. Заголовок: to Зейнал Очень мно..

to Зейнал

Очень много "воды". Вы бы выделили необходимое, главное, а на остальное достаточно ссылки.
Но в обеих статьях не видно главного. Все замазано.
Вы объясните, все таки, Ющенко осталось каких-то четыре-пять месяцев на посту президента, и вдруг "здрасте-мордасте". В чем причина нападок после семи лет, вроде как, сносного соседства.

А то, что мальчик еще и сам не вырос из песочницы, так он и не претендует на взрослость, он всего лишь пытается вырасти из песочницы и не всегда хочет "кушать" то, что ему пихают. И предлагает другим взглянуть на события, выйдя за границу "флажков".

 Отправлено: 20.08.09 10:51. Заголовок: Andryxa Может Ющенко..

 Отправлено: 20.08.09 13:36. Заголовок: Ну-у, эт то - уже ..

Ну-у, эт то - уже тянет на рост!


Выделить главное.
Может ведь тут как быть -
одному - главное - одно, а другому - другое!
Чье - главнее?? ( чья "лопатка с ведерком" - круче?).
Пущай уж - сами ломают голову.

Сносное соседство?
Это мы просто мерим, это "сносное соседство" - всяк на свой аршин,
иные люди, живущие в коммуналке, "дружной семьей",
исподтишка, с истинным чувством самоудовлетворенности - плюют по ночам в чужую кастрюлю,
другие делят себя на старых членов ЕС и на восточно - принятых,
хотя тоже разместились вроде как все - в одной лодке, (и все при этом сияют как новенькие "еврики"),
тем не менее, везде проводится своя градация, идет четкая регламентация,
к примеру, даже в Германии, десятилетиями мечтающими объединиться в единую территорию, сегодня на деле четко делятся на восточных и западных...
Всяк старается, выдавливая на публику и прессу - милые ужимки - блюсти только свой интерес.
Своя рубашка - она - что? Я, думаю, что и в других странах есть подобные пословицы.

"Страсти - мордасти" .
Они родились не вдруг, разом.
Ющенко их усиленно и сосредоточенно, высунув язык от старания угодить своему заокеанскому патрону, складывал эти мордасти один к одному в свою корзину, пять лет, стараясь выбрать их покрупнее да получше,
что б соседу по поляне они казались на зависть - толще и длиньше,
впрочем, не брезговал он и мелочью, реально полагая, что все - пойдет в ход.
И приходится только удивляться, как этот сосед, наша Россия, каждодневно работая с эдаким взращенным Западом и на их деньги - монстром, терпеливо сносила все его хамские ТЕЛОдвижения.
Объяснений, на мой взгляд, тут может быть несколько.
Ну, во-первых, в России прекрасно понимают, что украинский президент, это еще не вся - Украина, которую никто и никогда не делил на наших и ваших, это просто - свои, родные, за годы и века так тесно переплетеные друг с другом, если что копни, и у каждого сейчас окажут там и там - близкие, не говоря уже о дальних - родственники.
Далее,
говорят - время - лечит, и - учит.
Думалось, по - хорошему, по - родственному, что остепенится этот "монстр", поймет, если не сразу, то со временем, что с соседями, с братьями, надо как то погибче себя вести, учитывать взаимные интересы.
Да где там, поощряемый америкацами, уверенный, что его со дня на день примут в НАТО и тогда он вообще сможет плевать вокруг себя, не глядя,
этот монстр - ДВАЖДЫ отключал зимой газ, не пропуская его в ЕВРОПУ и диктуя России свои условия. И если в первый раз мы повели себя, искренне полагая, что это же все же твой сосед (и соседи по ЕС) в беде и не время выяснять кто прав, а кто - виноват, мерзнут же ведь, и понесли при этом колоссальные убытки, рассчитывая на будущее понимание, то во второй раз были чуточку умнее, заранее объяснив Европе свою позицию и выдерживая необходимую паузу.
И что? Мы на этот раз - добились понимания?
Да фига с два! Европа, (не вся, конечно) замерзая, но тем не менее искренне недоумевала, почему это Россия опять не хочет абсолютно БЕСПЛАТНО давать миллионы кубометров газа Украине, обеспечивать магистральное движение газа за тысячу километров;
хоть по воздуху, вынь и отдай им их ранее оплаченный газ, совсем замерзающим в их теплой Европе.
( Сегодня они втихаря от России, собрались и порешили, кто да как будет учавствовать в съеме прибыли от ремонта газопроводов, по которым будут гнать - российский газ.
Это просто верх цинизма).
И плевать им, что чтобы добыть этот газ, уже наши российские парни мерзнут в сургутских и иных болотах ...
Грозились мы выставить им штрафы, издержки, за невыполнение договорных обязательств, все строго по ранее подписанным документам, по моему, где то мильярдов на пять, в долалларах США, если пересчитать, да опять пожалели, Юля прилетела да взмолилась, наверняка опять напомнила, что мы все-таки - братья славяне, а возможно нашли с Юлей Тимошенко какое то - третье решение. Мне оно - неизвестно.
А время идет, колесики то крутятся, 18 сентября уже начинается избирательная компания на Украине, где опять будут выбирать человека, который по их конституции определяет внешнюю политику.
Ну что, в период начавшейся избирательной компании - сказать Ющенко все, что о нем думают в России, не по частям и в разное время, а все - и сразу?
Опять ведь ночнут голосить, что Россия вмешивается во внутренние дела, да еще в период выборов.
(Американцы куда как "тоньше работают", подогнали в прошлый раз перед выборами в Киев пару вагонов с новенькими, только что отпечаннаыми долларами, а что, им то это, действительно, раз плюнуть, да и - ничего не стоит, они вон сегодня, в период кризиса, в свою, родную экономику вбрасывают их, доллары, трильлионами, и то никак насытить не могут,(а тут - пару вагонов),
а киевско-львовско-иванофранковскому студенту на эти 300-600 доллАров, которые он принес в семью всего лишь за то, что он пару суток отсидел в холодной палатке да поорал на Майдане - "Ющенко - ТАК!", его семья хоть пару месяцев поживет нормально...
А у "пророссийского" Януковича - приехали с Донбасса на "паре" автобусов голодные шахтеры, походили они по столице, задирая голову, дивясь огромности всего и вся, подогнали им - водочки, а как деньги кончились, и стало есть совершенно нечего, также тихо усадили по поездам и за, ну, понятно, чей счет, оправили их - домой, если уж так - хочется, пусть со своими бабами - бузят...)
Вообщем, решили - сказать всю ПРАВДУ пораньше.
По принципу - умный - поймет, что мы с Ющенко - больше работать не будем,
а там - думайте, хлопцы, голова и у вас - большая, но мы вас - предупредили.


Все-е-е-е!!!

("Элементарно, Ватсон!")

Можно было бы и еще - воду в ступе - молоть, а - зачем??

Кстати, насчет "воды".
Одному, уникуму, скажем так, ну - удается одним словом высказать все свое наболевшее, махнул рукой, и сказал :
-Х........
И всем все - сразу понятно, другой - все это же самое - размешивает в ведре, или даже в бочке воды, (кто как, а всяк - по разному строит свою коммерцию), а потом продает в золоченной кружке - всем желающим утолить вечерне-ночную жажду...

"У - дивительный вопрос?! Трям-трям!!
Па-чему я - водовоз?! Трям - тря-ям!!
Па- таму что - без воды!!!
И ни туды!! И не - сюды! Трам, ТРАМ-М-М-М-М!!!!!"

 Отправлено: 20.08.09 17:17. Заголовок: Зейнал пишет: Росси..

Зейнал пишет:

цитата:

Россия опять не хочет абсолютно БЕСПЛАТНО давать миллионы кубометров газа Украине, обеспечивать магистральное движение газа за тысячу километров

Ну а кто захочет, то??? Времена эсэсэсэр прошли, теперь экономическое сотрудничество возможно только на взаимовыгодных условиях, по типу: "ты - мне, я - тебе" двух соседствующих государств. На минувшей неделе Дмитрий Медведев и Виктор Ющенко в эпистолярном жанре пеняли друг другу на ужасающее состояние двусторонних отношений. Зачем понадобилось российскому лидеру затевать эту перепалку?...
Читать дальше: "Медведев списал Ющенко в утиль"

 Отправлено: 20.08.09 17:54. Заголовок: Говорят профессионал..

Говорят профессионалы

Валерий Федоров, гендиректор ВЦИОМа:
- Имея четкий адрес - Ющенко, послание Медведева свидетельствует: с Ющенко разговаривать бесполезно. Он - политический труп. Было бы ошибкой считать, что Медведев в послании пеняет "украинским политикам в целом" или, того смешнее, винит в чем-то украинский народ..
Выбор М. Зурабова, человека подчеркнуто рационального, современного, даже технократичного, должен тоже нечто важное сообщить Украине. В сущности, ей предлагаются новые основы взаимодействия, новый стиль, если хотите.
На всех последних украинских выборах активно разыгрывалась российская карта. Указание, что та или иная сила является пророссийской, служило очень мощным раздражителем для значительной группы украинских избирателей, прежде всего жителей Западной и Центральной Украины, а также Киева. Тот факт, что Москва в это острое предвыборное время даже посла не будет назначать, - знак того, что все попытки разыграть в негативном для нас ключе российскую карту провалятся. Что хотите, то и делайте, мы будем работать с любой силой, которую приведут к власти украинские избиратели. То есть это - удар против спекуляций.

"Это важное предупреждение"
Владимир Жарихин, замдиректора Института стран СНГ:
Для тех, кто не слишком внимательно следит за развитием политической ситуации на Украине, обращение президента Медведева к Ющенко прозвучало как гром среди ясного неба. Однако многие понимают: такое резкое и в чем-то беспрецедентное политическое действие наш президент, совсем не склонный к импульсивным поступкам, не мог не сделать без самых серьезных на то оснований.
Президент Медведев на пресс-конференции с канцлером ФРГ Ангелой Меркель - "сказал в письме все что хотел, а если говорить дальше, то получится еще жестче". Президент намекает: в письме он описал только то, что уже сотворила команда Ющенко для обострения отношений с Россией, но он имеет достоверную информацию о том, что возможны еще более серьезные провокационные действия.
Направления, по которым будет осуществляться эскалация напряженности, четко обозначены в письме: Черноморский флот, поставки оружия в Грузию, газовые проблемы, давление на русскоязычное население Украины, фальсификация общей истории двух стран, провокации против российских дипломатов и политиков.
По этим причинам необходимо было обнародовать письмо именно сейчас, перед началом избирательной кампании на пост президента Украины. Письмо Медведева сделало предметом гласности стремление команды Ющенко форсировать ухудшение отношений с Россией с целью сохранить власть вопреки мнению подавляющего большинства населения Украины и тем самым во многом его заблокировало. Теперь всем на Украине будет совершенно ясно, кто и для чего все это делает.
Есть и еще один аспект... Медведев своим письмом обозначил новую стратегию поведения России на постсоветском пространстве. Россия больше не потерпит безответственного поведения политических элит, которые будут пытаться решать свои внутриполитические проблемы за ее счет, испытывая ее долготерпение и рассчитывая на ее пассивность.

"Политика Киева ....."
Глеб Павловский, президент Фонда эффективной политики:
Послание Медведева, безусловно, услышано. Потому что прозвучало в политическом интерьере кампании по выборам президента Украины в условиях, когда там - что, кстати, опасно - существует некоторая растерянность по вопросу о будущем лидере. У нас любят описывать царящую в украинской элите разруху, но глубокое разочарование украинских граждан во всех политиках может привести к ошибкам при выборе кандидата. Медведев доходчиво объясняет украинской политической элите: если вы хотите иметь прочные долговременные стратегические отношения с Россией, то вот что неприемлемо для России. Дальше решайте сами.
Украинская предвыборная кампания будет бурной. В ней участвуют не только интересы России, но и интересы разных западных групп. Есть такая точка зрения: Россия должна молчать в тряпочку, чтобы не помочь случайно националистическим деструктивным кандидатам. Полная чепуха! Спасти платформу действующего президента Ющенко, который дискредитировал ее не столько перед нами, сколько перед своими избирателями, уже невозможно. Россия в рамках своей, уже более обдуманной стратегии не выдает какие-то мандаты отдельным кандидатам (ты - хороший, а ты - плохой), а определяет коридор, в который могут выходить самые разные кандидаты. Чем больше их там будет, тем лучше. Мы не предлагаем монопольных решений, мы не позволяем своей политике становиться, как это раньше было, зависимой от местных политических корпораций.

"Медведев объявил войну..."
Александр Дугин, политолог:
- Я расцениваю эту декларацию Медведева как объявление «войны. Не Украине, не Ющенко, не политическому руководству Украины. Это - объявление войны Соединенным Штатам Америки.
Россия сказала: полновластию Америки в Украине - нет, Украине - члену НАТО - нет, курсу политического руководства Украины на однозначную интеграцию в западные структуры без учета российских интересов - нет.
До этого мы вообще Украиной всерьез не занимались. Мы только крутили вентиль - открыли, прикрыли. Да, это инструмент, но он задействует, условно говоря, одну тысячную нашего потенциала. Если мы задействуем больше половины нашего потенциала в борьбе за Украину, мы имеем шанс выиграть. Я не раз говорил: если мы теряем Украину в качестве брата и доброго соседа - мы теряем и нашу собственную независимость. Вот что на чаше весов.

 Отправлено: 20.08.09 23:00. Заголовок: Зейнал это Ваши слов..

Зейнал это Ваши слова : "И плевать им, что чтобы добыть этот газ, уже наши российские парни мерзнут в сургутских и иных болотах ..."? Или опять перепечатка, за содержание которой Вы не отвечаете?
А туркменский газ тоже из Сургута?
Вы допускаете возможным, когда кто-то (даже не Россия) по дешевке покупает его на восточной границе, в тридорога продает на западной границе, а пенку кладет в карман, только потому, что газ транспортируется несколько сот километров по России, не приложив вообще никаких усилий (стоимость транзита оплачивается Украиной)?
При этом за часть туркменского газа, фактически потребляемого Украиной, он фактически перепродает за границу часть российского, заставляя Украину оплачивать образованную таким образом разницу в ценах и кладя доход от этого опять же в свой карман!
Вы считаете возможным, что дополнительные доходы от операции "прокачка зимой на запад газа из украинских газохранилищ, купленного на деньги Украины летом пусть и по летней цене, и потребление зимой Украиной газа с востока (фактически от бесплатного хранения в украинских газохранилищах добытого летом и транспортируемого зимой на запад газа и предоплаты за полгода вперед Украиной газа, потребляемого ей зимой) должна получать только Россия?
Вы считаете, что при максимальной цене за газ не должно быть максимальной цены на транзит газа?
Это не верх цинизма? (уже Вашего)
Где же братство? И причем здесь Президент Украины?

 Отправлено: 21.08.09 10:17. Заголовок: Николай! Прежде чем..

Николай!

Прежде чем вступать с Вами в какую то бы ни было полемику
я ожидаю от Вас, как Вы догадыватесь,
извинений за Ваши инсинуации, высказанные в мой адрес в Вашем посте от 15.08.-00.51.

В противном случае остается в силе касательно Вас мой пост от 15.08-14.57.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

mousesergej пишет:

цитата:

Возможно даже мы были соседями домами.

Нет, мой mousesergej ,
мы не были соседями домами, и не могли ими быть,
по той простой причине,
что мы жили - в одном доме.

Я вот только удивляюсь, обычно строители жили в соседнем доме, по Первомайской.