Пост N: 2847
Зарегистрирован: 09.08.05
Откуда: Германия, Фюрт
Отправлено: 10.11.07 13:29. Заголовок: хочу быть свободным
Вот мы привыкли в последнее время употреблять слово СВОБОДА, а что это вообще? с чем его едят и самое главное есть ли она??? все говорят у нас свобода слова - на практике же выходит что её нигде нет! свободное государство - ну тут вообще без слов, свободные отношения - это как понять, где кончается свобода и начинается зависимость? когда ехала в германию все говорили запад свободная страна - и? покажите мне где тут свобода??? да я себы в миллион раз свободнее чувствовала когда жила у себя в родном Казахстане, да у нас не было такого сервиса как здесь, не было тех финансовых возможностей, но в этом ли заключается свобода? у меня душа болит от их свободы... ещё, часто слышу от женщин выражение в свой адрес: "ах, как я тебе завидую, ты свободная женщина, можешь делать что хочешь" - а я не вижу никакой свободы, у меня огромное колличество дел которые требуют ответственности и которые я не могу просто переложить на завтра или на кого-нибудь, то-есть я не считаю себя свободной, поэтому и вопрос что такое свобода вообще? может я её имею и просто не ценю? знаете как говорят прошла мимо своего счастья мимо, так и тут. вообщем вопрос ко всем участникам, в чём заключается смысл вашей свободы?
Пост N: 1650
Зарегистрирован: 04.01.07
Откуда: Россия, Чехов
Фото:
Отправлено: 10.11.07 17:35. Заголовок: [Re:Лида]
Лида пишет:
цитата:
в чём заключается смысл вашей свободы?
Свобода выбора всех благ житейских, свобода выбора образования, профессии, места жительства, доходного места в трудоустройстве свобода в выборе вашего МЭРА, ПРЕЗИДЕНТА, вероисповедания и мировоззрения и вообще свобода в выборе образа жизни! А вообще честно говоря абсолютно свободным человеком был Робинзон Крузо на необитаемом острове и ему подобные кто выбрает его ОБРАЗ ЖИЗНИ!
Абсолютно согласный Серёж! Нас ведь нет на необитаемом острове где был Робинзон Крузо! Но вобщем то думаю Робинзон частично потерял СВОБОДУ, когда его Пятница стал напрягать! Лида, вспомнился фильм, который вы мне год назад посоветовали посмотреть: "Остров" Исландский Майкл Бея. Но там же всё фантастика, мне кажется всё действие происходило как во сне...
совершенно определенно представитель женской половины человечества
Пост N: 1015
Зарегистрирован: 23.01.07
Отправлено: 12.11.07 12:41. Заголовок: Надо мною тишина, Не..
Надо мною тишина, Небо полное дождя. Дождь проходит сквозь меня, Но боли больше нет.
Под холодный шепот звезд Мы зажгли последний мост, И все в бездну сорвалось.
Свободным стану я От зла и от добра. Моя душа была на лезвии ножа.
Я бы мог с тобою быть, Я бы мог про все забыть, Я бы мог тебя любить, Но это лишь игра.
В шуме ветра за спиной Я забуду голос твой. И от той любви земной, Что нас сжигала в прах, И я сходил с ума. В моей душе нет больше места для тебя.
Я свободен, словно птица в небесах. Я свободен, я забыл, что значит страх. Я свободен, с диким ветром наравне. Я свободен, наяву, а не во сне.
Надо мною тишина, Небо полное дождя. Дождь проходит сквозь меня, И я свободен вновь. Я свободен от любви, От вражды и от молвы, От предсказанной судьбы И от земных оков, От зла и от добра... В моей душе нет больше места для тебя.
Я свободен, словно птица в небесах. Я свободен, я забыл, что значит страх. Я свободен, с диким ветром наравне. Я свободен, наяву, а не во сне
Отправлено: 18.11.07 01:18. Заголовок: лида пишет: Вот мы..
лида пишет:
цитата:
Вот мы привыкли в последнее время употреблять слово СВОБОДА, а что это вообще?
"Свобода есть осознанная необходимость" И. Сталин "Свобода есть осознанная необходимость предвидеть результаты собственных поступков" Ленин (Забавно Сталин урезал определение, да???)
Оба определения имеют смысл, и выходят за понимание леммингов... (т.к. предполагают осознание челом баланса ОТВЕТСВЕННОСТЬ_БЕЗОТВЕТСТВЕННОСТЬ)
"Свобода - есть раскрытие горизонта в допущении бытия сущего" . М. Хайдеггер
Сам склоняюсь к этому определению...
Свобода , как понятие с любой т.зр. лемминга (несущегося в пропасть) : ИЛЛЮЗИЯ!!! :)))
Olla пишет:
цитата:
свобода - это когда ты никому ничего не должен по принуждению.
Неплохо сформулировано... из этого определения легко выводится то что свободы не существует вообще.... Есть только степени "НЕСВОБОДЫ" (ограничения) ...
Атос пишет:
цитата:
Овца и волк по-разному понимают слово «свобода», в этом суть разногласий, господствующих в человеческом обществе.(с)
!!! интересное продолжение темы...
"Лев в саванне" - одно из самых свободных существ... (т.к. находится в вершине пирамиды пожирателей (взаимопожирателей))...
Замечание даже если какая "овца" "натренирует "рога" и сможет "бить львов" (и будет их бить), заняв верхушку в лестнице, она будет НЕСВОБОДНА, т.к. ее сущность пастись на лугу и быть кормом для волков и львов... В этом ее свобода которую она должна благодарно принимать.... :))))))))))
77 Львиная свобода не менее иллюзорна.Львы придавлены навеки своим комплексом превосходства над овцой.И даже если какой лев в поисках бытия сущего станет вегетарианцем,он будет так же несвободен от своей львиной сущности,как и "натренированная в боях"овца.Всякая свобода(свобода философствовать в том числе))начинается со свободы выбора.Нет овец-нет выбора))Хищники Вынуждены следовать маршрутом ,выбранным стадом жертв)))
Львы придавлены навеки своим комплексом превосходства над овцой
Это не комплекс... Это - факт... :) Есть вполне не комплексующие "львы"... ;) Но вот почему то в мире встречается больше комплексующих "овец" - которым не нравится выступать кормом для кого либо....
Свобода - в осознании своей сущности (и соотв. осознании карты поступков (взаимодействий с внешним) которые следуют согласно сему осознанию)...
Пост N: 260
Зарегистрирован: 28.08.07
Откуда: Россия
Отправлено: 18.11.07 16:34. Заголовок: У нас в классе в 1-й..
У нас в классе в 1-й школе был такой Саша К., когда его вызывали по общественному предмету к доске - отдыхали все: ученики - в полной уверенности, что минут на 30 они будут в полной безопасности от училки, некоторые успевали сыграть даже в морской бой, учительница, - что она, наконец, послушает умного человека, а не этих недорослей, которые могли только "мекать", в выигрыше были все.. И только жизнь - расставила все по местам, Сашке не пригодилась его словоохотливость, умение трепаться в "семь верст до небес и все лесом",совсем наооборот- нужно было абсолютное внимание и полная концентрация... Так что - не печальтесь, 77-й, все будет путем!!!
"-Как звать тебя?-Серёжа. -Тьфу ты,меня тоже..." Зейнал ,для школьных мемуаров есть простор в разделе 1школа.Не наскучило Вам указывать путь всем подряд-кому лесом,кому полем? 77 ,не пререходите на бытовой уровень житейских комплексов денег,успеха,власти и пр.Я о том,что и у овец, и у волков есть "моральный закон"
Атос! Ха-ха-ха ( три ха-ха)! Не, правда, смешно!! Перечтите свой пост и обратите внимание, что в нем Вы также, только с еще большей категоричностью - предписываете и указываете, причем, не только мне, указываете еще и 77-му.??! (А теперь сами назовите цену Вашей трактовке слову - СВОБОДА!!) Оказывается, эпидемия этой заразы охватила Вас еще сильней, в два раза сильней.!! Вы только - не волнуйтесь, говорят - все - лечится! Особенный эффект достигается при перечитывании именно школьных мемуаров!! А еще, - помните, в фильме:- "И тебя - вылечат".! Все будет путем!!!
Пост N: 264
Зарегистрирован: 28.08.07
Откуда: Россия
Отправлено: 18.11.07 18:27. Заголовок: Это - другой разгово..
Это - другой разговор.
Не хочется лезть в заумные дебри, я ведь не доктор философских наук, но моему мнению, это настолько глобальная тема, что человечество ее обсуждает еще с тех пор, когда на Землю прилетели первые разумные существа и по сию пору. Так что мнение каждого имеет право на жизнь.
Мне ,например, импонирует высказывание Йогана Вайса из фильма (и книги) "Щит м меч", когда один из руководителей абвера спрашивает его, как он расценивает ... (не помню сечас, что - точно), и он говорит, что - хотел бы, что бы ему приказывали как можно меньше людей, а он - как можно -большему их числу. Вот, в этом ключе. Так как - абсолютной свободы - сейчас нигде (даже на необитаемом острове) - нет.
Пост N: 2864
Зарегистрирован: 09.08.05
Откуда: Германия, Фюрт
Отправлено: 18.11.07 20:51. Заголовок: так ребята, все ДРУГ..
так ребята, все ДРУГИЕ РАЗГОВОРЫ впредь удаляю! поищите другую тему для выяснений кто у вас "сам дурак", чес слово сил нет, какая тема не откроется - тут же выяснение отношений: кто умнее... а кто дурнее
"...Все говорят - у нас - свобода слова -, на практике же выходит -, что её нигде нет!!!..."
А кто говорит, что её СВОБОДЫ СЛОВА нет? Кто вам затыкает рот? Говорите, говорите, принимается здесь любая точка зрения и мнение (см. выше в шапке каждой темы, прим.авт.), лишь бы перехода на личности не было здесь! Не затыкают рот, уважаемый, а пресекают всякий "ацтой" и базарный личностный трёп!!!... лида пишет:
цитата:
я себы в миллион раз свободнее чувствовала когда жила у себя в родном Казахстане
Лида - это ДЕТЦТВО, беззаботное и непринуждённое!!! Вообще Лида я НЕСОГЛАСНЫЙ, с вами и со многими говорящими о своей точке зрения, и в том числе сам себе противоречу, что свободным может быть только на необитаемом острове! Свобода есть во всем, выборе твоего образа жизни, просто в этом самом выборе надо различать такие разные, антогонистичны, по смыслу, абсолютно, словечки: СВОБОДА и БЕСПРЕДЕЛ!!! А вот в СССР, как раз СВОБОДЫ не было, особенно в городке, за колючкой, ограничение прав свободного передвижения, и вообще в СССР все были подневольными подкаблучниками КПСС, тебе даже тогда карьерный рост и продвижение по служебной лестнице был заказан, ежели не изучишь "моральный кодекс строителя коммунизма", не примешь линию партии в своём мировозрении!!!
Пост N: 267
Зарегистрирован: 28.08.07
Откуда: Россия
Отправлено: 19.11.07 15:10. Заголовок: У - mjussesergej - п..
У - mjussesergej - полная свобода слова?? Хотя, ... если сначала немного подумать, не рубить с плеча, а это мы умеем, то где-то и действительно.., хотя..., если уж быть совсем академически точным - это скорее - НЕДЕРЖАНИЕ слова..., которое, как известно - не воробей. "Словечки", "денюшка" ..?!?! и т.д. Ни понятие - "беспредел", ни, тем более- СВОБОДА, ну никак не вмещаются в предложенное - "словечки", а отсюда - все другие словоизлияния - просто бессмысленны, так как базируются то - на пустом месте. Пустое место, пустой звук, все -пустое...
Что то вспомнился сейчас эпизод из фильма - "Полосатый рейс", когда товарищ буфетчица , плывя в обнимку с тиграми, в упоении кричит: -Свобода!!! И ей - веришь!
"Зе4нал пишет:
цитата: "...Все говорят - у нас - свобода слова -, на практике же выходит -, что её нигде нет!!!..." ."
кстати, это вовсе не я пишу, мне - чужого - не надо, это слова ЛИДЫ.
"...Все говорят - у нас - свобода слова -, на практике же выходит -, что её нигде нет!!!..." ."
так! вы к моим словам не придирайтесь, всё что касается темы ради бога, пишите!, отстаивайте свои точки зрения - сама такая, НО!!! ваши выяснения отношений, между мужчинами, кто умнее, а кто ... - чес слово - достали! не нравится тебе человек, не вступай с ним в дискуссию, есть что сказать - говори, но все вот эти намёки и подколки, ребят не слишком ли мы дешево себя ценим? тратя время на вот такие вот перепалки...
Отправлено: 19.11.07 22:33. Заголовок: Атос пишет: Я о том..
Атос пишет:
цитата:
Я о том,что и у овец, и у волков есть "моральный закон"
"Закон" - должен быть также осознан (и возможно скорректирован)... "Моральный закон" - первоначально возникает на базе принятых форм эээээ "общественного существования" ... Кончно он рассчитан на "среднюю температуру" (по палате)...
mousesergej пишет:
цитата:
свободным может быть только на необитаемом острове
Свобода - близко лежит к одиночеству... Т.к. свобода подразумевает высокую степень НЕЗАВИСИМОСТИ (от других) ... Один из ее вариантов - "нирвана"....
Зейнал пишет:
цитата:
он говорит, что - хотел бы, что бы ему приказывали как можно меньше людей, а он - как можно -большему их числу. Вот, в этом ключе.
Олла была точнее и более широка (ее определение включает слова Вайса): Olla пишет:
цитата:
свобода - это когда ты никому ничего не должен по принуждению
Но здесь есть и важное отличие т.к. "свободный" чел вполне может позволить себе иметь долги (и мало того следовать "приказам" но вполне определенных эээ "аспектов реальности" (выбранных им , с осознанной точки зрения )).... Например осознанный выбор - "почитать старших родственников" и "выполнять их "приказы" "... не делает чела несвободным, т.к. он использует осознанный выбор : подчиниться ....
Ну естественно, у кого в руке топор, тот намного свободней...
Нет, Серж, НЕСОГЛАСНЫЙ с вами снова! С топором - это агрессия и жестокость! Свободный - тот у которого ОРУЖИЕ - СЛОВО!!! Бъют топором - жестокие тупоголовые дегенераты! Люди - звери! Кстати 77 участник знает что такое агрессия, он Конрада Лоренца читал...
цитата:
Конрад Лоренц (1903-1989) - выдающийся австрийский ученый, лауреат Нобелевской премии, один из основоположников этологии, науки о поведении животных.
Гитлер много дал свободы человечеству, своими бомбардировками и концентрационными лагерями для якобы чистки нации??? Или Комуняки в СССР измывались над побежденным бывшим дворянским сословием, царскими офицерами, которых гноили в Соловках? (Для интересующихся рекомендую почитать роман: "Побежденные" Ирины Головкиной (Римская-Корсакова) в Роман-газете за 1993 год № 21,24, прим.авт.) Ностальгировать можно только по счастливому, свободному, беззаботному детству, но не по СССР! Самые хитрые канешно сбежали за бугор, почувствовать вкус СВОБОДЫ! Но даже там продолжается у многих тоска по Родине! Сколько мнений и впечатлений здесь от жителей дальнего зарубежья? Только на Родине человек может быть полностью СВОБОДНЫМ, потому что: "со своим уставом в чужой монастырь не ходят!" Вам не нравится до сих пор ещё Демократия в России со свободой выбора???
Отправлено: 21.11.07 23:58. Заголовок: лида пишет: всё что..
лида пишет:
цитата:
всё что по теме осталось
При такой селекции вскоре мы увидим во всех темах монологи одного и того же автора... Свободу попугаям. Зейнал,77 & Co,пойдёмте в раздел флуд про свободу беседовать.
Пост N: 2874
Зарегистрирован: 09.08.05
Откуда: Германия, Фюрт
Отправлено: 22.11.07 20:46. Заголовок: Атос пишет: При так..
Атос пишет:
цитата:
При такой селекции вскоре мы увидим во всех темах монологи одного и того же автора...
а вот тут вы совсем не правы только ваших сообщений на данной странице на 1 больше чем у автора, если я правильно поняла кого вы имеете ввиду, не считая остальных сообщений
Отправлено: 07.12.07 12:57. Заголовок: О волках.... И их &#..
О волках.... И их "свободе"... (Прилипло к теме)
Рвусь из сил, и из всех сухожилий, Но сегодня опять, как вчера, Обложили меня, обложили, Гонят весело на номера. Из-за ели хлопочут двустволки, Там охотники прячутся в тень. На снегу кувыркаются волки, Превратившись в живую мишень.
Идет охота на волков, идет охота. На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты, Кровь на снегу и пятна красные флажков.
Не на равных играют с волками Егеря. Но не дрогнет рука! Оградив нам свободу флажками, Бьют уверенно, наверняка! Волк не может нарушить традиций. Видно, в детстве, слепые щенки, Мы, волчата, сосали волчицу И всосали: нельзя за флажки!
Идет охота на волков, идет охота. На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты, Кровь на снегу и пятна красные флажков.
Наши ноги и челюсти быстры. Почему же, вожак, дай ответ, Мы затравленно рвемся на выстрел И не пробуем через запрет? Волк не должен, не может иначе! Вот кончается время мое: Тот, которому я предназначен, Улыбнулся и поднял ружье.
Идет охота на волков, идет охота. На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты, Кровь на снегу и пятна красные флажков
Но а я из повиновения вышел, За флажки: жажда жизни сильней, Только сзади я с радостью слышал Изумленные крики людей. Рвусь из сил, из всех сухожилий, Но сегодня не так, как вчера. Обложили меня, обложили, Но остались ни с чем егеря!
Идет охота на волков, идет охота. На серых хищников - матерых и щенков. Кричат загонщики, и лают псы до рвоты, Кровь на снегу и пятна красные флажков.
Пост N: 1766
Зарегистрирован: 04.01.07
Откуда: Россия, Чехов
Фото:
Отправлено: 07.12.07 19:53. Заголовок: [Re:77]
Кроме Свободы выбора, Свободы слова есть ещё Свобода совести. Ни одна из этих Свобод не имеет никакого отношения ни к волкам, ни к овцам, ни к прочим представителям животной четвероногой фауны, у которых только животные инстинкты. Но и среди людей существуют разные категории, по-разному понимающие Свободу в зависимости от местажительства, обычаев, образования, воспитания, привычек как вредных так и полезных .
Всё в сравнении, Серж , вот к примеру .. идёшь ты по тенистой аллеии парка, наслаждаешься пейзажем природным . Вдруг .. обгоняет тебя чел в трениках и кроссах .. (пробежка у него) сам он. в уши… плеера динамики впихнув .. бежит - мышцы тренирует .. Ты видишь . что , из кармана тренников его .. падает партмоне... он не замечая утери бежит дальше ... Действия твои - будут каковы ?
Кроме Свободы выбора, Свободы слова есть ещё Свобода совести.
Это конечно - да.... Но если чел РАБ в своей сущности (т.е. является рабом своих "желаний", "эмо", "инстинктов", "внушенной "морали"" и пр. - для него бессмыслены внешние общественные уложения "возможности "свободы"") ...
По моим наблюдениям - рабы (коих большинство в Мире) делятся на 2 типа ( т.н. "раб лукавый" и "раб смиренный" )... Они не выносят подлинной Свободы (хотя пользуются этим понятием (делая его "иллюзорным))... Кста в истории, в жизни этому - масса примеров....
mousesergej пишет:
цитата:
Ни одна из этих Свобод не имеет никакого отношения ни к волкам, ни к овцам, ни к прочим представителям животной четвероногой фауны, у которых только животные инстинкты.
А как же метафора??? Данная метафора (сравнение с животными) использовалась почти всеми мыслителями (отПлатона, Аристотеля) , рел. деятелями - от Будды, Иешуа и пр.
Ессно - здесь не как этология а как более общая метафора....
Хеххх...
_____________________________
цитата:
Лишь два пути раскрыты для существ, Застигнутых в капканах равновесья: Путь мятежа и путь приспособленья. Мятеж — безумие; Законы природы — неизменны. Но в борьбе за правду невозможного Безумец — Пресуществляет самого себя, А приспособившийся замирает На пройденной ступени. Зверь приноровлен к склонениям природы, А человек упорно выгребает Противу водопада, что несет Вселенную Обратно в древний хаос. Он утверждает Бога мятежом, Творит неверьем, строит отрицаньем, Он зодчий, И его ваяло — смерть, А глина — вихри собственного духа.
Когда-то темный и косматый зверь, Сойдя с ума, очнулся человеком — Опаснейшим и злейшим из зверей — Безумным логикой И одержимым верой. Разум Есть творчество навыворот. И он Вспять исследил все звенья мирозданья, Разъял вселенную на вес и на число, Пророс сознанием до недр природы, Вник в вещество, впился, как паразит, В хребет земли неугасимой болью, К запретным тайнам подобрал ключи, Освободил заклепанных титанов, Построил им железные тела, Запряг в неимоверную работу: Преобразил весь мир, но не себя И стал рабом своих же гнусных тварей.
Настало время новых мятежей И катастроф: падений и безумий. Благоразумным: “Возвратитесь в стадо”, Мятежнику: “ Пересоздай себя!!! "
Пост N: 1024
Зарегистрирован: 16.07.05
Откуда: Россия, Краснодар
Отправлено: 11.12.07 14:17. Заголовок: Пегас-АС пишет: Ты ..
Пегас-АС пишет:
цитата:
Ты видишь . что , из кармана тренников его .. падает партмоне... он не замечая утери бежит дальше ... Действия твои - будут каковы ?
Пока Серёга не ответил, ежель не возражаешь, выскажу своё. Блин, подниму, побегу, постараюсь догнать и отдать. Опять жеж мишыцы потренерую. Без Бэ. Было такое, только не в трениках и не на алейке... Не могу , правда, привязать к теме о СВОБОДЕ. Кто в данной ситуации свободен? Тот хто освободился, на время, от тяжкого бремени портмоне, или ... или кто? А моё понитие о свободе вообще запуталось! И чем дальше, тем путаннее!
Поднять и отдать первому встречному нищему! А твоему спортсмену посоветовал бы не брать на соревнование пробежку большой наличности... Бизнесе спортсмены почти всегда в проигрыше...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Аватары
Удалили ?? Почистили ? 
.
- участник сейчас на форуме