Отправлено: 10.11.07 13:29. Заголовок: хочу быть свободным

Вот мы привыкли в последнее время употреблять слово СВОБОДА, а что это вообще? с чем его едят и самое главное есть ли она??? все говорят у нас свобода слова - на практике же выходит что её нигде нет! свободное государство - ну тут вообще без слов, свободные отношения - это как понять, где кончается свобода и начинается зависимость? когда ехала в германию все говорили запад свободная страна - и? покажите мне где тут свобода??? да я себы в миллион раз свободнее чувствовала когда жила у себя в родном Казахстане, да у нас не было такого сервиса как здесь, не было тех финансовых возможностей, но в этом ли заключается свобода? у меня душа болит от их свободы... ещё, часто слышу от женщин выражение в свой адрес: "ах, как я тебе завидую, ты свободная женщина, можешь делать что хочешь" - а я не вижу никакой свободы, у меня огромное колличество дел которые требуют ответственности и которые я не могу просто переложить на завтра или на кого-нибудь, то-есть я не считаю себя свободной, поэтому и вопрос что такое свобода вообще? может я её имею и просто не ценю? знаете как говорят прошла мимо своего счастья мимо, так и тут. вообщем вопрос ко всем участникам, в чём заключается смысл вашей свободы?

 Отправлено: 11.12.07 19:42. Заголовок: edem74 пишет: Блин,..

edem74 пишет:

цитата:

Блин, подниму, побегу, постараюсь догнать и отдать.

Красавчек! Вот , Эдуард не искушен.. и от одного греха, уже явно - СВОБОДЕН !

 Отправлено: 14.12.07 07:06. Заголовок: [Re:Пегас-АС]

Пегас-АС пишет:

цитата:

Красавчек! вот, Эдуард не искушен и от одного греха уже явно СВОБОДЕН!

Значится свобода совести это грех?
И действия: проигнорировать потерю, или догнать и вернуть потерявшему, или отдать нуждающемуся, для каждого свобода выбора быть грешником или свободным от греха насущного.

 Отправлено: 14.12.07 10:10. Заголовок: mousesergej пишет: ..

mousesergej пишет:

цитата:

Эдуард, Серёгин спортсмен при возвращении сам свою потерю найдёт!...

Ага, ежель Серёга не поднимет и пройдёт мимо, то его (то бишь портмонет) полнимет некто другой, не знающий про спортсмена. Вот какая оказия получается!
Пегас-АС пишет:

цитата:

Эдуард не искушен.. и от одного греха, уже явно - СВОБОДЕН !

М-да , жаль только от одного ! Маловато будет! Дайте мне таблеток от жадности! И ПОБОЛЬШЕ, Доктор, ПОБОЛЬШЕ!
mousesergej пишет:

цитата:

Значится свобода совести это грех?

Сержио, те ш ясно сказали нет абсолютной свободы! Где б ты не был, есть законы , которым ты будешь вынужден подчиняться - законы природы, физики, химии и т.д.

 Отправлено: 15.12.07 12:07. Заголовок: [Re:edem74]

edem74 пишет:

цитата:

нет абсолютной свободы

Значится возвращаюсь к первоначальному своему личн. мн. авт.: "Свободным можно быть на необитаемом острове!"
Но всётаки если не на отрове, иноки в монастыре, затворники в секте более свободны, чем люди в земной жизни, опутанные сетями соблазнов, грехов прелюбодеяния в жизнеустрое, хотя и иноки подчиняются ЗАКОНАМ БОЖЬИМ!

 Отправлено: 15.12.07 19:16. Заголовок: Дор. герр. mousererg..

Дор. герр. mouserergej !

Вы совершенно случайно впадаете в катастрофическую ошибку:
в монастыре, (кстати -
должность "инока" - Вам не по рангу, на нее берут лиц моложе 15 лет),
у послушников строже дисциплина, чем в Кремлевском особом полку,
а уж - пахать, как фигурально, так и иносказательно, - придется от рассвета - до заката...
Так что - откажитесь от этой такой соблазнительной на неискушенный взгляд - свободы.

Вообще, эти рассуждения вообще могут стать виртуальными, когда с территории польши взлетит в сторону Ирана американская ракета ПРО с ядерным зарядом на борту. Вот и трындец - свободе....

"Россия может случайно ответить на удар по Ирану"
Иван БАБУШКИН, 15 декабря, 17:58
Генерал армии
Балуевский объяснил реальный смысл Договора (ДОВСЕ), из которого Россия недавно вышла, несмотря на увещевания натовских коллег. Вопрос: значит ли это, что теперь Россия будет наращивать свою военную мощь без всякого предела? Нет, отвечает Балуевский, не значит.
выход из ДОВСЕ позволит России свободно перемещать войска по всей своей территории.

Второй, куда более неприятный вопрос- развертывание системы американской ПРО в Восточной Европе.
США хотят разместить на европейских базах комплексы для борьбы с баллистическими ракетами, оснащенными ядерными боеголовками, в то время как ни у одного из потенциальных противников Вашингтона - ни у Ирана, ни у КНДР - такого оружия пока нет.
Генерал счел уместным предупредить,
что пуск американской противоракеты - одной из тех, что планируется разместить в Польше -
может быть ошибочно распознан российскими ПРО как пуск межконтинентальной баллистической ракеты,
и ответ на него будет... сами знаете какой.

"Речь идет о провокации ответного удара в результате ложной квалификации пуска противоракеты", -
пояснил Балуевский. Он напомнил, что у России есть автоматизированная система предупреждения,
работающая при минимальном участии человека.
"Кто возьмет на себя ответственность за автоматическое срабатывание системы, если с территории Польши полетит противоракета сбивать иранскую ракету через территорию России?" - задался риторическим вопросом начальник Генштаба.

А вы - говорите - свобода,... на необитаемом острове..

 Отправлено: 19.12.07 23:28. Заголовок: Пегас-АС пишет: Всё..

Пегас-АС пишет:

цитата:

Всё в сравнении, Серж , вот к примеру .. идёшь ты по тенистой аллеии парка, наслаждаешься пейзажем природным . Вдруг .. обгоняет тебя чел в трениках и кроссах .. (пробежка у него) сам он. в уши… плеера динамики впихнув .. бежит - мышцы тренирует .. Ты видишь . что , из кармана тренников его .. падает партмоне... он не замечая утери бежит дальше ... Действия твои - будут каковы ?

Хммм... Данная ситуация- есть ловольно древний (но простенький :) ) тест (перфразированный в "реалии дня" конечно) .... (По моему из иудаистской мистич. традиции)...

"свободный" сознающий человек - не сможет Выбрать (а только озвучит варианты).... Поэтому - я ответил бы "не знаю"...


Но реал таков - что первая мысль о выпавшем "случайно" тебе под ноги кошельке ... Это сигнал, что тебя пробуют "развести как лоха"... (Никому в переходе не падал под ноги кошелек??? ;) Не в курсе - что за этим следует??? ;)

Поэтому я наверное бы прошел мимо.... :)))))))))))

 Отправлено: 20.12.07 00:14. Заголовок: [Re:77]

77 пишет:

цитата:

поэтому я наверно прошёл бы мимо

Правильно, нечего всякую грязь собирать, от которой всёравно богаче не станешь.
Даже ежели и повезло бы вдруг там крупненькая сумма, долго не задержится, или в этот же день, или через несколько спутишь всю наличность до нуля.
Как говорится: "ЛЁГКИЙ ПРИХОД - ЛЁГКИЙ РАСХОД!"
Может рассеянный с улицы бассейной при возвращении сам ещё свою потерю обнаружит.

 Отправлено: 21.12.07 11:42. Заголовок: 77 пишет: Но реал ..

77 пишет:

цитата:

Но реал таков - что первая мысль о выпавшем "случайно" тебе под ноги кошельке ... Это сигнал, что тебя пробуют "развести как лоха"... (Никому в переходе не падал под ноги кошелек??? ;) Не в курсе - что за этим следует??? ;)

Согласен, НО, други мои, не забываем, что в данной конкретной ситуации:
Вдруг .. обгоняет тебя чел в трениках и кроссах .. (пробежка у него) сам он. в уши… плеера динамики впихнув .. бежит - мышцы тренирует .. Ты видишь . что , из кармана тренников его .. падает партмоне... он не замечая утери бежит дальше
То бишь ты изначально видишь, что выпал, а не привязан на верёвочку или приклеен клеем к земной поверхности!!!!
А так полностью согласен, сmousesergej !!! Закон, едрён-батон, сохранения!!!

 Отправлено: 22.12.07 22:28. Заголовок: edem74 пишет: Вдруг..

edem74 пишет:

цитата:

Вдруг .. обгоняет тебя чел в трениках и кроссах .. (пробежка у него) сам он. в уши… плеера динамики впихнув .. бежит - мышцы тренирует .. Ты видишь . что , из кармана тренников его .. падает партмоне... он не замечая утери бежит дальше

Найди принципиальные отличия с - Хасид. мудрость

цитата:

РАББИ ХАИМ --------------------------------------------------------------------- ИЗ ЗАНСА (ЦАНСА) * * * Однажды рабби стоял у окна и смотрел на улицу. Увидев прохожего, он постучал в окно и сделал ему знак войти в дом. Когда тот вошел в комнату, рабби Хаим спросил: "Скажи мне, если ты найдешь кошелек с золотыми, вернешь ли ты его хозяину?" -- "Рабби, -- ответил тот, -- если бы я знал, кто хозяин, я бы вернул кошелек не колеблясь ни минуты". "Ты дурак", -- сказал рабби. Затем он вернулся к окну, позвал другого прохожего и задал ему тот же вопрос. "Я не такой дурак, чтобы отдавать кошелек с деньгами, который я нашел", -- ответил тот. "Ты не хороший", -- сказал рабби из Занса и позвал третьего. Тот ответил на вопрос так: "Рабби, откуда мне знать, каким я буду, когда найду кошелек, и удастся ли мне оградить себя от злой воли? Может быть, она возобладает надо мной, и я присвою себе то, что принадлежит другому. Но может быть, Бог, Он благосло- вен, поможет мне справиться, и я верну то, что нашел, законному владельцу!" "Это хорошие слова! -- воскликнул цадик. -- Ты истинный мудрец". (21,Зб0)

Раджниш - прокмментил -раскрыл этот отрывок в одной из книг....
__________________

ПС. Я понимаю - что ты хочешь приписать себе некое "понимание цадика" - .... Но мгммм... Не уловил моего ответа.... ;)

 Отправлено: 28.12.07 18:20. Заголовок: [Re:edem74]

Во общето на любом острове пусть даже обитаемом, любой чел себя свободнее ощутит чем на материке.
Потому как на любом острове миграционный вопрос меньше всего напрягает.
Думаю в Лондоне англичане или японцы в Токио, островитяне более свободно ощущают свою жизнь чем москвичи в России всё из-за того же миграционнного вопроса.
Вообще москвичей избаловал квартирный вопрос!

 Отправлено: 04.01.08 20:50. Заголовок: mousesergej пишет: ..

mousesergej пишет:

цитата:

Вообще москвичей избаловал квартирный вопрос

Вы че загоняетесь то? Как говаривал Козьма Прутков: "Хочешь быть свободным, будь им!"

 Отправлено: 05.01.08 14:55. Заголовок: [Re:vovchik651]

vovchik пишет:

цитата:

Как говаривал Козьма Прутков:

А когда он жил Козя то, хоть знаешь?
Вы бы ещё Александра Невского вспомнили бы...
А щас XXI век, не знаю как у вас на Волге решается квартирный вопрос, но здесь в центре у Сердца Родины некоторым из-за этой СВОБОДЫ становится тесно уже в двухярусных квартирах, при этом ещё имея в собственности загородный домик в подмосковье 2-х, 3-х и более этажей с кухонькой 7 на 8 и банькой 5 на 7

 Отправлено: 05.01.08 21:14. Заголовок: Свобода, хоть и на п..

Свобода, хоть и на предельно ограниченный период времени, эт у нас, на Ильмене, в ясную,но не жаркую погодку, или в пасмурную, но без дождя, гне-нить в середине сентября... В лодочке резиновой.. На блесенку, на воблерок, на дорожку, на кружки... Когда вытаскиваешь подсачником щучку, минимум на 3 кг,-эт еще и счастье... Свобода и счастье!!! Чудесно!!!

 Отправлено: 06.01.08 01:37. Заголовок: Всю жизнь готов дроб..

Всю жизнь готов дробить я камни,
пока семью кормить пригоден;
свобода вовсе не нужна мне,
но надо знать, что я свободен.

И.Губерман

 Отправлено: 10.01.08 17:37. Заголовок: mousesergej пишет: ..

mousesergej пишет:

цитата:

не знаю как у вас на Волге решается квартирный вопрос

Дык переезжай на Волгу, здесь все дешевле, даже зарплаты, а в Саратове так вообще самые низкие зарплаты во всем Поволжье, единственные кто нас не обогнал Удмуртия.

А вообще у меня друзья москвичи, поняли, что выгоднее построить квартиру в Болгарии неж ли приобретать её в Москве, что и сделали, а живут на съемной

 Отправлено: 10.01.08 17:38. Заголовок: mousesergej пишет: ..

mousesergej пишет:

цитата:

Вы бы ещё Александра Невского вспомнили бы...

А чего вспоминать то каждый день в рекламе "Русского льда" как живой

 Отправлено: 13.01.08 19:33. Заголовок: Нет, позвольте, дава..

Нет, позвольте, давай уточним, когда жил Козя Прутков.
У кого какие мнения?

 Отправлено: 13.01.08 21:47. Заголовок: ­Прутков Козьма Петро..

Прутков Козьма Петрович - поэт, драматург, философ.

Вымышленный персонаж, объединивший ряд сатирико-юмористических произведений А.К.Толстого (1817–1875) и его двоюродных братьев Жемчужниковых – Алексея Михайловича (1821–1908), Владимира Михайловича (1830–1884) и Александра Михайловича (1826–1896).
­

 Отправлено: 16.01.08 09:50. Заголовок: [Re:Зейнал]

Зейнал пишет:

цитата:

когда жил Козя Прутков

Козьма Прутков - вымышленный персонаж XIX века А.К. Толстой и его двоюродные братья Жемчужниковы.
Вот значится как! Свобода выбора себе Имени (читай, анонимные НИКи в наше современное время) чтобы публиковать свои литературные шедевры, эта свобода имеет глубокие корни в прошлых веках.

 Отправлено: 16.01.08 14:17. Заголовок: М.! Тогда - получает..

М.!
Тогда - получается, что это (Козя)-классика!!
А классика - жива и действет на все времена.


Так что, ребята, против - классика -как против - ветра...

 Отправлено: 21.01.08 08:50. Заголовок: Свобода - это состоя..

Свобода - это состояние приобретенное. Ее дают или получают. Все, кто считают себя свободными, раньше были рабами. А воля - качество изначальное. Ее нельзя дать или отнять. Это воля, состояние духа!

 Отправлено: 02.02.08 13:52. Заголовок: Странник пишет: Сво..

Странник пишет:

цитата:

Свобода - это состояние приобретенное. Ее дают или получают. Все, кто считают себя свободными, раньше были рабами. А воля - качество изначальное. Ее нельзя дать или отнять. Это воля, состояние духа!

Ну дык... не понял "Как стать свободным??" с твоей колокольни...

 Отправлено: 02.02.08 17:15. Заголовок: Ну дык чего тут непо..

Ну дык чего тут непонятного в этой колокольне?

С.! четко сказал, что, по его мнению - свободу - дают, раздают, одаривают.

Иногда - получают,
но это - если есть талончик .

 Отправлено: 02.02.08 19:33. Заголовок: [Re:Зейнал]

Зейнал пишет:

цитата:

Иногда - получают, но это - если есть талончик

ВРЕМЕННО!
Потом снова в рабство!
А иначе не будет средств к существованию!

 Отправлено: 02.02.08 21:06. Заголовок: конечно - временно, ..

конечно - временно,
на срок, указанный в талончике.
Кстати, на - просроченный талончик -
и колбасу уже купить было - нельзя...

 Отправлено: 02.02.08 22:00. Заголовок: [Re:Зейнал]

Зейнал пишет:

цитата:

и колбасу уже купить было - нельзя

Лишь бы водку успеть купить на непросроченный.
А то после работы не будет лекарства.
Вдруг заболеешь - летальный исход...
Не будет ни рабства для зарабатывания средств к существованию, ни свободы.

 Отправлено: 09.02.08 00:31. Заголовок: Зейнал пишет: Ну ды..

Зейнал пишет:

цитата:

Ну дык чего тут непонятного в этой колокольне? С.! четко сказал, что, по его мнению - свободу - дают, раздают, одаривают. Иногда - получают

Пока он не сказал что он понимает под понятием "свобода" - то операции : "дают, раздают, одаривают, получают" - не ясны...

(Я вполне допускаю, что Странник просто не может сформулировать понятие "свободы" - но тогда его несознаваемое понятие можно прояснить конкретизировав вопрос и услышать пример "операций"... из вопроса "Как стать свободным??"

 Отправлено: 09.02.08 23:50. Заголовок: [Re:77]

77 пишет:

цитата:

Пока он не сказал, что он понимает под понятием "свобода"

Уважаемый 77!
Г-н Странник
абсолютно прав!
Вам просто его трудно понять с вашим философским взглядом!
Свободу дают всем, а если кто не умеет пользоваться этой свободой правильно, то того снова лишают!
А рабы и есть те, которых заставляют принудительно работать в местах лишения свободы!
А некоторых, неисправимых, могут лишить свободы ПОЖИЗНЕННО!

 Отправлено: 13.02.08 00:41. Заголовок: Ублажаю ли душу рома..

Ублажаю ли душу романсом
Или грустно пою про тюрьму, -
Кто-то рядом звучит диссонансом,
Только кто - не пойму.

 Отправлено: 13.02.08 02:11. Заголовок: [Re:Bestия]

Свобода выбора: диссонанс или романс...

Вот только места лишения свободы не выбирают, однако...

 Отправлено: 14.02.08 13:11. Заголовок: mousesergej пишет: ..

mousesergej пишет:

цитата:

Вот только места лишения свободы не выбирают, однако...

Ты ето к чему...блин

 Отправлено: 15.02.08 23:32. Заголовок: mousesergej пишет: ..

mousesergej пишет:

цитата:

Уважаемый 77! Г-н Странник абсолютно прав! Вам просто его трудно понять с вашим философским взглядом! Свободу дают всем, а если кто не умеет пользоваться этой свободой правильно, то того снова лишают! А рабы и есть те, которых заставляют принудительно работать в местах лишения свободы! А некоторых, неисправимых, могут лишить свободы ПОЖИЗНЕННО!

Пока Странник не сформулировал, что он понимает под свободой (и не раскрыл механизма приобретения (получения и пр.) свободы) - мне его не понять... Здесь дело не в "философском взгляде" а попроще... В элементарной логике.... ;)

(Поэтому я и спрашиваю Странника, т.к. в отличии от многих (но не всех) - он говорит от определенной "базы" (вообщем-то известной) ... )

(истерики же с воскл. знаками при отсутствии каких либо ясных формулировок меня мало интересуют ...)

 Отправлено: 16.02.08 02:19. Заголовок: 77 пишет: (истерики..

77 пишет:

цитата:

(истерики же с воскл. знаками при отсутствии каких либо ясных формулировок меня мало интересуют ...)

а мне вот оч интересно, что вас вообще заинтересует? пока я не вижу чтобы вы хоть где-то проявили интерес, это же не ваш уровень..., что вы вообще тут ищите? это не то чтобы вам сказать покиньте форум, нет не в коем случае, это так сказать мой интерес к вашей персоне...

 Отправлено: 16.02.08 17:42. Заголовок: офф_топик лида пише..

офф_топик

лида пишет:

цитата:

мне вот оч интересно, что вас вообще заинтересует?

Мгм... Ну те темы где пытался что-то постить - .... считайте что они меня заинтересовали..... (По-моему 3-4 темы открывал сам)....

лида пишет:

цитата:

пока я не вижу чтобы вы хоть где-то проявили интерес, это же не ваш уровень...,

неверное наблюдение... ;)


В темах где важны логика и определния, формулировка базовых понятий (Псевдо-философские т.с. темы) - в них стараюсь следить за мыслями оппоентов и выяснять их подход ...

В "лирических" темах - там просто развлекаюсь...

А есль так по большому счету - "интересуют" все живые творческие ээээ мыслеформы от форумчан...

 Отправлено: 16.02.08 18:12. Заголовок: НО , - это же, - не ..

НО , - это же, - не ВАШ - уровень... !... ?... !

(Чувствуете силу пунктуации, к которой Вы равнодушны?!).

И Такого псевдо-философского человека мыслеформы форумчан "интересесуют"?

Да ладно!

Наверное, все же, Вы больше полагаете, что это форумчан - больше интересуют Ваши "мыслеформы"?!

Нет, правда, а что Вы делаете на форуме, ну, то есть -

зачем Вы приходите на сайт?

 Отправлено: 16.02.08 21:25. Заголовок: офф_топ Зейнал пише..

офф_топ

Зейнал пишет:

цитата:

НО , - это же, - не ВАШ - уровень... !... ?... ! (Чувствуете силу пунктуации, к которой Вы равнодушны?!). И Такого псевдо-философского человека мыслеформы форумчан "интересесуют"? Да ладно! Наверное, все же, Вы больше полагаете, что это форумчан - больше интересуют Ваши "мыслеформы"?! Нет, правда, а что Вы делаете на форуме, ну, то есть - зачем Вы приходите на сайт?

мгммм... Где-то уже отвечал и на этот вопрос.... ;)

сейчас например - развлекаюсь .... Меня очч забавляют доморощенные "психологи" и их проекции по поводу моей тушки .... :)

 Отправлено: 16.02.08 21:48. Заголовок: "мгммм... Где-то..

"мгммм... Где-то уже отвечал и на этот вопрос.... ;)" -

Вы уже копируете Путина, - похвально, похвально.

А Вы, стало быть, - "дипломированный" психолог, (?!),
при этом, забавляясь невинно с доморощенными -,
наверное, чуствуете себя как Гулливер с лилипутами, которые растягивали его тушку канатами-ниточками с колышками? (!).

 Отправлено: 16.02.08 22:28. Заголовок: 77 пишет: "инте..

77 пишет:

цитата:

"интересуют" все живые творческие ээээ мыслеформы от форумчан

Чтобы насладиться мыслеформами,нужно в глаза смотреть вроде?)Если только их автор не медиум))
Здесь всё строго,77 ,топик мысли-отдельно, топик формы-отдельно

 Отправлено: 16.02.08 22:47. Заголовок: Зейнал пишет: А Вы,..

Зейнал пишет:

цитата:

А Вы, стало быть, - "дипломированный" психолог, (?!), при этом, забавляясь невинно с доморощенными -, наверное, чуствуете себя как Гулливер с лилипутами, которые растягивали его тушку канатами-ниточками с колышками? (!).

Еще одно предположение....

Ченить еще есть ?? ;)

Bestия пишет:

цитата:

Чтобы насладиться мыслеформами,нужно в глаза смотреть вроде?)Если только их автор не медиум))

Ну вирт - почти идеальое пространство для мыслеформ.... ;) Видишь ли мне не очень интересны люди сами по себе (т.с. люди с их реалом) .... Обычно это очч скучные задавленные привычкой жить существа.... И их "реал" - меня беспокоит меньше всего....

Куда интересней - ээээ скажем так Миф чела в вирте ... Своего рода фантазия, вирт-реальность .... созданная (как творчески так и интеллектуально ) ...Пространство образов, идей.... Чистый мир... В этом красота вирта... (за что можно "простить" все ) ...

Любое вирт сообщество кроме завязки на реал (почти неизбежной) несет в себе т.н. карнавализацию общения - что есть более полное и качественное структурирование времени челом (по материалам псих-ов) ...

(Например я был приятно поражен рассказами некоторых форумчан в псевдо-лит конкурсе) ...

А так .... "сам по себе" (человек реала) - просто дырявый мешок костей... :)))

Bestия пишет:

цитата:

Здесь всё строго,77 ,топик мысли-отдельно, топик формы-отдельно

Не совсем строго ... ;)

 Отправлено: 16.02.08 23:07. Заголовок: 77 пишет: за что мо..

77 пишет:

цитата:

за что можно "простить" все

77 пишет:

цитата:

Чистый мир

Вас не узнать)Вышеописанные прелести виртуала к понятию "мыслеформа",строго говоря, прямого отношения не имеют,но не буду спорить.Про карнавал-правда.Но если мешок с костями нуден и туп в реале,какую бы шляпу в перьях он не нацепил -...)))Как говорят французы-ряса не превращает в монаха)